• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JACKERKLDR - Korejská Lidově Demokratická Republika
    CROSS
    CROSS --- ---
    ANDY_WARHOL: ale Andy, nejdřív tu lamentuješ na osobními útoky a pak hledáš podstatu v tom, že všichni ostatní nepořádně čtou.

    Já přece nesrovnávám podmínky u nás a v Koreji, jenom argumentuju, že strašení americkou vojenskou přítomností je jenom propaganda a s tím, jak se režim drží u moci, věcně nijak nesouvisí. V tomhle je to stejný v Koreji, jako to bylo v sovětském bloku. (Že šlo zrovna o blok sovětský je v tomhle úplně jedno, to je pojmenování, ne věcná podstata.)

    (Zcela ponechávám stranou, co znamená americká vojenská přítomnost pro Koreu Jižní, to je jiná story.)

    Prostě "na jihu jsou zlí Američani a proto vás musí chránit Kim jako proponent čučche nebo spíše songun", to je jenom ideologický vyprávění. Tomu, aby to na severu vypadalo jako v "horší Číně" Američani opravdu nebráněj.
    BRAMBOROVY_KRAL
    BRAMBOROVY_KRAL --- ---
    Ja jsem si hlavne myslel ze Andy se s nama rozloucil a odesel. Hm. Nekdo by to mohl mit za demagogii. :)
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    +2
    myslim ze to tu je tak trochu o tej koze a o tom voze, ANDY_WARHOL sa snazi naznacit iba ten podiel USA na situacii v NK (peniaze do armady, miesto peniaze do rozvoja priemyslu a infrastruktury... napriklad) a pokial mu to neodkyvete, tak sa vas o tom bude stale snazit presvedcit

    tak pokial to neviete z tych prispevkov vycitat, tak mu to aspon odkyvajte (ano, v tomto mas pravdu), az sa to tu nezapleveluje osobnymi invektivami a nesuvisejucimi prispevkami :D
    FREELA
    FREELA --- ---
    +1
    FREELA: Ja se nemusim z niceho vykrucovat, me jsi uplne u prdele. Netvrdim, ze smajlik neco neguje. Netvrdim, ze jsem skutecny demokrat. Tvrdim, ze placas nesmysly na urovni komousu s debat na novinky.cz (denik Pravo). Neoznacuj me za oponenta, pro me nejsi oponent, pro me jsi zvanil a demagog.


    ANDY_WARHOL: ano, ty mas vsechno v malicku :)
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    jsou tam uplne jine podminky a jina konstalace, takze srovnavat se to fakt neda
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    1 odpověď
    CROSS: tak si precti co sem napsal poradne, hlavne cast o zazehnuti revoluce z venci
    napriklad dulezity faktor - konkretne uzbrojeni sssr a podpora disentu u nas
    nk se po padu sovetskeho svazu primkla k cine... takze tam demokratizacni proces prirozene nenastal,navic nikdy nebyla primo ve sfere sovetskeho vlivu jako my.
    CROSS
    CROSS --- ---
    1 odpověď+1
    ANDY_WARHOL: jen taková nesouvisející otázka. Ve střední a východní Evropě jsme žili desítky let pod úplně stejnou hrozbou americké invaze a následné okupace. Pershing v Západním Německu, znáš to. Tahle hrozba nezmizela, Američani se ze základen v Německu nestáhli -- a přesto se záhadně ten totalitní režim změnil, rozmělnil a zhroutil, Američani nás neobsadili, nedošlo k atomové válce se Sovětským svazem...

    Jak je tedy možné, že někde to jde a jinde nejde? Proč je to teda v Koreji jinak? Moje hypotéza je, že tomu, kdo zrovna vládne v Severní Koreji, jde čistě o moc, a jestli na jihu jsou nebo nejsou Američani je jenom záležitost interné severokorejské propagandy. Ergo kladívko, za bídu a utrpení na severu může kdo? Severokorejský režim.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    2 odpovědi-1
    FREELA: neni to pro me vubec slozite...
    historii korei mam celkem v malicku..
    a to nikoliv pouze ze sledovani serialu mash a usa propagandy, jako nekteri zde.

    ale ty pochop, ze ten stav co tam je ted se proste nikdy nezmeni, pokud usa v oblasti budou. konzervuje se to tam a to z duvodu, ktere sem tu uz nekolikrat popsal. kdyby se neco melo zmenit, nejspis by se to uz stalo... za soucasnych okolnosti to maximalne povede k valce (i kdyz to nepredokladam z duvodu, ktere jsem taky uz popsal.)..., protoze to nevypada, ze by se usa nejak darila taktika tolik uspesna v jinych zemi - tzn. zazehnout revoluci v nk z venci, na to si to tam moc hlidaji. spis to bude porad stejne nahovno.
    a to co presne severokorejsti obcane nepotrebuji, je kozervace soucasneho stavu. neco se zmenit musi.
    a ano muzeme tu moralizovat jaky je kim dabel a kdesi cosi, ale to nic nemeni na tom, ze situace neni tak cernobila, jak se tu snazite tvrdit...
    FREELA
    FREELA --- ---
    2 odpovědi+1
    ANDY_WARHOL: dohoda o primeri neni konec valky, ale to by na tebe bylo asi prilis slozite
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    a predpona krypto znamena skryty, takze sem podle tebe presto komunista, to myslis ze se da smajlikem negovat ?
    ok tak to upresnim, tak se pozna skutecny demokrat, kdyz sveho nazoroveho odpurce oznaci jako komunistu (nacistu, fasistu, atd), protoze je mu to nekdy blbe, to rict na plnou hudu, prida smajlik aby se z toho mohl vykroutit pozdeji...
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    1 odpověď
    FREELA: ten stat c tam je jeste 60 let po tom co ta valka skoncila, ale mluv dal...
    FREELA
    FREELA --- ---
    1 odpověď
    nazval jsem te pouze krypto-komousem a pridal smajlik, ale to je na Tebe moc :) Tak jinak: nejsi ani nacista, ani komunista... jsi proste nic debatujici na nyxu, co se potrebuje proti necemu neustale vyhrazovat; demagog (oznacujici ostatni za demagogy). A v posledni dobe jsi spis k smichu.

    Tady stat A napadl stat B, stat C ho prisel (se souhlasem sveta) chranit a ty tady chrochtas o stazeni statu C kvuli "symbolickemu vlivu"? Vyhovuje ti ten matematicky model? O tom se prece neda debatovat, tomu se muzeme jenom smat...



    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    tak se pozna skutecny demokrat, kdyz sveho nazoroveho odpurce oznaci jako komunistu (nacistu, fasistu, atd)
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    FREELA: jo sem komous, to sem cekal kdo s tim prvni prijde
    to uz je fakt moc
    FREELA
    FREELA --- ---
    1 odpověď
    ANDY_WARHOL: KLDR napadla Jizni Koreu a v dusledku toho tam vyslaly USA (se souhlasem Rady bezbecnosti) svoje vojaky. A zustanou tam dokud bude potreba, at se to Tobe nebo podobnjem krypto-komousum libi nebo nelibi. :)
    BRAMBOROVY_KRAL
    BRAMBOROVY_KRAL --- ---
    ANDY_WARHOL: pápá!
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    2 odpovědi
    BRAMBOROVY_KRAL: nesvadim. koncim diskuzi, s demagogem nema smysl diskutovat...
    cau
    ALDARION
    ALDARION --- ---
    +1
    DIVER: Jo, proto jsou taky z té představy sjednocení na Jihu tak strašně nenadšení... V průzkumu roku 2010 bylo pro jen 49% Jihokorejců mezi dvaceti a třiceti (vs 67% starších padesáti let). (Jsem po ránu líný googlit dál, než na první odkaz: http://www.theguardian.com/world/2013/may/27/south-north-korea-unification ) Že na to hlavně mladí Jihokorejci pohlížejí tak strašně moc skrze finanční stránku věci a nějaká národní jednota či svoboda pro jejich krajany na Severu je moc netankují je možná smutné, ale je asi těžké jim to vyčítat, když by to stálo tolik. (Sondu do mysli jihokorejského neokonfuciána, kterému jde o prachy až na prvním místě zanechám na povolanějších.;))

    Ještě přihodím náhodně potkaný ekonomický paper uvažující o ekonomických dopadech sjednocení z Petersonova institutu, třeba se někomu bude hodit: http://www.iie.com/publications/wp/print.cfm?ResearchId=142&doc=pub
    BRAMBOROVY_KRAL
    BRAMBOROVY_KRAL --- ---
    1 odpověď+1
    ANDY_WARHOL: "kdyby nebyly vsechny penize a zdroje posilany na armadu a na jaderny vyzkum ?" Aha uz to chapu. Takze ty svadis zodpovednost za to ze Kim je despota co radeji investuje do armady aby se udrzel nad hladinou nez aby krmil vlastni lid na USA. Ok. Doporocuju diskuzi na novinky.cz, takovych jako jsi ty je tam spousta.

    Mimochodem stazeni 20 000 vojaku nic nemeni, to neni invazni armada, pokud amici chtej mohou severni koreu klidne rozbombardovat z vody. (Coz samozrejme asi nikdy neudelaji protoze valka by znamenala okamzity rozbombardovani Seoulu, at uz s jadernymi hlavicemi nebo ne, coz je taky ten duvod proc mi tvoje fantazie o americke invazi NK pripadaj tak posahany)
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    1 odpověď
    BRAMBOROVY_KRAL: prosimte, tohle sou argumenty
    ty si zase smichal dve ruzny veci
    1, vec bylo tema toho jak jsou zpravy zkreslene, coz ma vic duvodu
    2, vec je ze jeden z tech duvodu je podle me nevysvetleni podilu toho tlaku vyvyjeneho z venci, na velikosti utrpeni toho naroda...
    odpovez mi zcela jasne, myslis si, ze by tam ten hladomor probehl (nebo aspon ze by zasahl tolik procent obyvatel) kdyby nebyly vsechny penize a zdroje posilany na armadu a na jaderny vyzkum ? pokud odpovis ne
    tak druha otazka, myslis si, ze by ty jaderne zbrane vyvyjeli bez toho aby jim usa realne hrozili ? , protoze to je oc tu bezi, podle me jim realne hrozi invazi, nam to ovsem na nos nevesi... - jenze my se nedozvime co tam probiha..
    a kdyz se podivame co se deje jinde ve svete, tak i kdyby jim nehrozili, tak zarazeni na osu zla samo o sobe staci, aby se nejaky stat zacal bat... ja jako predstavitel tohoto statu bych se teda bal..

    to stazeni by melo symbolicky vliv tim, ze by ukoncilo tu hrozbu... pak by se ovsem videlo, jestli uz neni pozde a ta vojenska masinerie by se vubec dala zastavit... mozna uz pozde je a nic by se nezmenilo, to nerikam, ale ten podil, ze se to dostalo do toho stavu proste usa ma...
    a ne nemyslim si ze by se s kima stal demokrat a ani sem to nikde netvrdil - zase nejaky tvuj demagogicky argument. nevim proc tohle delas... k cemu pak takova diskuze ma byt, kdyz neustale schvalne prekrucujes co tvrdim...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam