OTAVA: Valka v Evrope? :)

chlaci mluvite pekne ale o to tady vubec nejde. Ja vam rikam ze evropa bude do peti let nejdele bankrot, konec slus, zavirame kram, Euro se zhrouti.

Na to nereague nikdo, vzdyt vsechny grafy miri jasnym smerem, Italie uz ma temer dluh ktery kdyz melo Recko tak zbankrotovalo.

Temer ZADNY stat eurozony sve dluhy nesplaci, vsichni pouze zvysuji svuj dluh, tu pomaleji, tu rychleji. A jeste maji tu drzost to nazyvat uspornymi opatrenimi.

Ve chvili kdy se rizikova prirazka za dluhopisy treba prave ITalie dostane nad 8 - 9% je konec- Italie pujde na Euro infuzi a i jinak strizlivi investori se zacnou ptat jestli to Nemci zaplati a jestli na to vubec maji. A pak nastane mela.

K tomuhle nikdo nechce nic rict ?

OTAVA: problém je, že pravicového intelektála nikdo nikdy neviděl (příkladem jednoho opravdu poctivým byl Goebbels, ale Hitler byl vlastně socialista a tedy levice, takže tento velikán argumentace sobeckými zájmy - byť šlo o sobecké zájmy národa a ne jedince - bývá opomíjen)

Dělení na pravici a levici je dnes nesmysl a ti, kdo ho ještě používají, často míří na společenské vrstvy, které dnes buď už neexistují, nebo brzy podmínky pro jejich existenci zaniknou (a dojde k asimiliaci globálním infotainmentem, mobilními operátory, sociálními sítěmi, apod.). Pravice fakticky v USA znamená náboženský fundamentalismus, snahu o doslovný výklad Bible, snahy o zákaz výuky evoluce na školách, apod. - tedy fakt to není jen no nižších nebo vyšších daních.

OTAVA: předpolkádám má Barroso na svědomí i Velký Skok Kupředu a pak Kulturní Revoluci, jeho Modré Hvězdičkované Gardy nemilosrdně likvidují jeho politické odpůrce a ohání se hmm... modrou knížkou :-) (to by odpovídalo, protože EU nemá základní vojenskou službu)

(mimochodem, během Kulturní revoluce chtěla prý jedna z frakcí rozpoutané občanské války letecky bombardovat vlak, kterým cestoval předseda Mao, ale nějak to nevyšlo...)

BANSHEE: On rozdil mezi reckem po krachu a reckem po zachrane neni velky.
Akorat ze po tom krachu a menove odluce by byli na ceste nahoru a to uz pred 2-3 lety.
Jina otazka je co by krach recka udelal se zbytkem eurozony.
Jina otazka je co bude s eurozonou takhle.

A to jeste nejsou ty politicke otazky - typu zkrachovat / lhat ze je vse ok / volebni cyklus / groupthink / eurooptimismus / domaci populismus / presouvani odpovednosti na budouci politiky atd.

BANSHEE: Nevim o cem chces tedy diskutovat kdyz tohle je skutecne zasadni problem a povede (ne ze by mohl vest) ke zhrouceni eurozony do peti let.

To je proste problem vsech levicovych intelektualu - maji spustu skvelych napadu jak vytvorit lepsi svet ale tak enjak jim realita, ta zakerma mrska haze klascky pod nohy ana nakonec zpusobi katastrfu nepredstavitelnych rozmeru

Hitler - Narodni socialista

Leni, Stalin - komuniste.

Baroso - Maoista.

Jen tak dal !

OTAVA: Ale já přeci nemám potřebu ukazovat se při řešení tvého "exaktního problému". Nemám pro Řecko žádné řešení a té problematice nerozumím. Z toho, co se za ty roky kolem toho napsalo, mám pocit, že pořád je to zatím takhle lepší než nechat Řecko hned z kraje zkrachovat. Ale je to pocit, rozumíš?

Ad to malování na růžovo atd. Neřekl bych, že si to politici malují narůžovo. Rozhodně bych ale souhlasil s tím, že se zhoubně snaží odsouvat nepříjemná řešení kamsi do budoucnosti. Což je smutné, leč nikoli neobvyklé, a to nikoli jen v Bruselu... Ono je to taky tím, že se nejedná čistě o "exaktní problém", jak říkáš, ale o navýsost komplikovanou politickou otázku...

Tohle skutecne mzue EU z\nicit a hospodarsky uvrhnout o dekady zpet a vsem v Bruselu je to uplne fuk

Italie pristi rok nedodrzi ani ty max 3% schodku, tazke se v klidu prehoupne pres 130 % dluhu k HDP. Staci nejaka vetsi turbulence na dluhopisovych trzich, nebo prave vyjednavani o osudu Recka na konci 2014 a je to cely v prdeli.

EU: Italy risks breaking debt, deficit rules in 2014, executive reports - Adnkronos Business
http://www.adnkronos.com/...s-breaking-debt-deficit-rules-in-2014-executive-reports_32868567963.html

Francie uz dela 90%

France Government Debt To GDP | Actual Data | Forecasts | Calendar
http://www.tradingeconomics.com/france/government-debt-to-gdp

Vsichni jdou vic a vic do dluhu, otazka je kdy se tohle sesype.
A v Bruselu je hlavni tema vyhlaska o osivu :)

a vyvoj dluhu Italie pro letosek :

Italy Government Debt To GDP | Actual Data | Forecasts | Calendar
http://www.tradingeconomics.com/italy/government-debt-to-gdp

otazka je kdy jim zacne bejt ouzko, kdyz 127% je jeste v pohode, tak co udela 130% nebo 140%

LOPIK: Tak ostatni zeme eurozony si aspon muzo pujcovat ne volnem trhu.

REcko nemuze tk u nej funguji urcita forma euirobondu - ostatni si pujci na Recko a pak jim ty penize poslou :)

Letosodhaduji ze jejich rozpocet bude cca - 8 % coz je asi tolik kolik zaplati na urocich (cisla dost odhaduju), takze letos si pujci jenom na uroky a to ma jeji primarni prebytek byt +0,5 tz kazdy rok pujde dluh vyse a vyse, zastavit se to IMHO uz neda.

Za bodem návratu je každej stát v EU.. u těch dluhů ani nejde o to, aby je někdy celý splatili, jako spíš o to aby je vytrvale platili - i proto to Řecko nechávaj takhle v agónii - pro věřitele to není žádný problém, spíš naopak - splácí a ještě jim můžou půjčit na další splátky.

pardon, uroku jsou 3,4 % HDP, ovsem rozpocet nerovna se HDP zejo.

E2E4: tak taky oni maji nejakou ekonomiku (Recko nema temer nic, jenom turisticky ruch) a taky jejich zadluzeni nei tak vysoke, REcko dosahne letos opet zadluzeni urovne 170 % HDP. I kdyby z toho platili jenom 2% urok, uroky budou 34% jejich HDP. S tim se asi mos v rozpoctu delat neda.

OTAVA: na druhou stranu, Irsko a tusim Spanelsko nebo Portugalsko uz vystoupily z bailout programu (s mirnou opci na navrat)

BANSHEE: muzes rikat co chces, ale matematika je naprosto jasna a neuprosna, Recko je jez za bodem navratu.

To je problem Bruselu, vsichni hodne mluvi, maluji budoucnost na ruzovo ale realita je pro ne neco vzdalene neprijemneho s cim se oni poprat nebudou muset.

Do nekonecna do enj penize lit nepujde protoze i beznym lidem asi dojde ze kdyz bude jeho dluh 170 % HDP, 200 % a pak dal a vice, ze asi ty penize neuvidi a zacne to byt politicky problem a to dost velky.

Nedelej ukrok stranou a rekni jak ty si predstavujes reseni Recke otazky ? A das e podle tebe jeste resit ?

Tohle je navysost exaktni problem, tak prosim, ukaz se.

E2E4: K nějakému takovému výsledku jsi se chtěl stejně dobrat, ne?:)
OTAVA: Jak to bude s Řeckem fakt nevím a neví to asi nikdo (s tvojí čestnou výjimkou). Pokud jde o to "nechat krachnout" - co vím, celou dobu se řešil hlavně problém, že nejde ani tak o krach malé ekonomiky, ale o to, co by se přihodilo vzápětí hlavním řeckým věřitelům. A tejně tak je jasné od začátku, že nehledě na zvolené řešení, bude moci druhá strana vždycky argumentovat tak, jak aurgumentuješ právě teď - tedy "já jsem vám to říkal" a "moje řešení by bylo lepší" - s vědomím, že spolehlivě kvantifikovat to stejně nikdy nepůjde.

Mimochodem, jak to máš dneska s tím Německem? Dneska je to zase nebezpečný hegemon zotročující Evropu, anebo pořád ještě otloukánek EU?