PISKVOR: Břevnov byl za Františka Josefa dokonce chvíli i samostatné město, dnes dokonce nejsme autonomní ani v rámci obří Prahy 6 :-( takže demokratický deficit z mého hlediska existuje na všech úrovních.

proč by mi měly vadit kompetence EU a neměly vadit kompetence Prahy 6? já jsem si poměrně jistý, že mít nějaké výrazně odlišné zákony než třeba sousední Německo, Polsko či Slovensko je v dlouhodobém horizontu pitomost: moderní občanská společnost konverguje - asi si budu mít víc co říct s obyvateli Berlína, Mnichova, Vídně, nebo Varšavy, než s nějakým venkovanem, byť 100 km, za Prahou - ale demokratický proces musí vytvořit pravidla pokud možno stejná pro všechny (takže celkem i souhlasím, že by to měla být minimální pravidla - že stát by toho ve vlastním zájmu měl zakazovat co nejméně, protože co bude nevynutitelné, tím akorát vytvoří prostor pro různé mafie a oslabí tím vlastní reálnou autoritu)

faktem je, že "anti-EU" fronta není jednotná jde o podivnou koalici "národních socialistů" (ač si tak dnes z pochopitelných důvodů neříkají), věřících v nějaký "národních zájem" - a libertariánů "minimálního či žádného státu".

liberálové také obvykle hlásají spíše minimální stát, než byrokratický socialismus - problém je, že ve většině Evropy se z toho stala prázdná nálepka (případně pro levici pejorativní nálepka). fakticky stát existuje, pravidla/zákony existují, přerozdělování existuje, střídání levice s pravicí na tom zas až tak moc nemění - ale občanům někdo vykládá, že by se o to neměli zajímat, protože všechno přerozdělování je přece automaticky špatně, apod.

faktem je, že veřejný sektor se díky transparentnosti může stát efektivnější - a transparentnost je něco, co soukromý sektor třeba nebude moci používat tak snadno, protože nemusí být v zájmu všech účastníků procesu. není to tak, že jednou pro vždy je dohráno a rozhodnuto a platí nějaké neměnné pravdy...

PISKVOR: to už jsem sn ním řešil,nebyl schopen ani odpovědět protože je sám přivandrovalec,jen holt o pár let dřív..
mimochodem čechy čechům,prahu pražanům-heh....tohle mě rozesmívá od mých dětských let...
esli to nebude tim že já třeba rodilý plzeňák žjící v sudetech, pradědek rusák, z druhý strany němec,ale jo ať si na to hraje když ho to baví...

XCHAOS: Jo takhle, "my, co už tu sedíme tři generace, se ošklivě koukáme na ty, co se přistěhovali o milisekundu později, protože...(?)" No, urbanizace střední Evropy probíhá už tak dvoustým rokem, pane sídelně čístý Pražáku. Co takový náplavy, co teprve tři generace seděj "v Praze" maj něco povídat? A odkdy je proboha Břevnov Prahou? To jsou ty náplavácký výmysly - Skuteční Čistokrevní Pražáci bydlí uvnitř bývalých hradeb. A ještě dál: odkdy je Nový Město Praha? Nový-Město, jakože satelit, chápeš! Co není ve _staroměstských_ hradbách, to jsou samý novodobý náplavy! ;o)))

(^^^ to byla ironie - jasně, že se lidi stěhujou do měst, to je celá pointa měst - že se tam stěhuje za civilizací, která by zase bez té vysoké koncentrace obyvatel nevznikala)

ITCHY: to je sice krásná teze... a díky poslední dobou evidentní konvergenci (propadající se) ODS s SSO (která je naopak na vzestupu) jistě najde spoustu nového zastání ve veřejném prostoru (podle lidí jako ty nejspíš zcela zbytečném :-) nicméně stejně jako v jiných klubech:

- kdo z vás je opravdu připravený zrušit obec, stát i nadnárodní struktury a fungovat jen jako občan?

já říkám jen tolik, že když už super-struktury existují, tak nepokládám za vhodné, aby jich 100% bylo korporátních a 0% veřejných (občanských): veřejný sektor má svojí roli, nemusí být nutně dominantní, ale nepokládám ani za užitečné ho rušit. a když existuje, tak nevidím důvod ho nekoordinovat na nadnárodní úrovni (i když možná ne tak pitomě, jako dosud)

PISKVOR: neni to úplně pravda... příliv mimopražských reálně existuje, já jsem pražák min. v 3.generaci, ale většina lidí co znám ne (tedy jsou Pražáci v 1. nebo 2.generaci). tohle je trochu v rozporu s tím, aby život v Praze byl nějak udržitelný (z hlediska energetiky, dopravy, nějakých smysluplných pracovních míst, apod.) - v podstatě se dá říct, že je přistěhovalectví do Prahy spekulativní a že se nám sem hrne náplava z regionů, která má často přírody (ve které vyrůstali) už plné zuby a chtějí "více města" se vším všudy. Na to skutečně Pražáci reagují útěkem do satelitů (za to o všem může dílem územní plán, ale aspoň že tak... mít různé ty Jesenice a Horoměřice ještě blíže a ne až za nějakým polem a křovím by byl děs...)

obecně, tahle debata začíná být offtopic. každopádně, stejně jako v debatách, je dobré si ujasnit, kdo EU kritizuje z nějakých "národně socialistických pozic" (teď nemyslím fašismus, ale původní, předválečný význam - tedy vymýšlíší si různé obskurní "národní zájmy", apod.), a kdo je fakticky anarchista a chce stát zrušit úplně...

já obecně jsem eurofederalista - a zajímají mě mj. moje rovná práva coby evropského občana (pokud je srovnávám s jinými občan EU). současně taky vidím jako marný boj, aby např. ČR měla výrazně odlišné zákony od ostatních zemích v regionu - tudíž koordinace zákonů na celoevropské úrovni při dnešní míře provázanosti všeho mi přijde rozumná, ne proto, aby bylo co nejvíc nesmyslných zákonů, ale protože nějaké tendence k napodobování a opičení se by tu byly stejně, a tak se do toho aspoň zapojím na evropské úrovni.

...ale já mám slušné šance být do EU parlamentu nominován jako kandidát za Piráty, tak asi nejsem úplně typický případ, přiznávám :-) ale svým způsobem je to pro mě forma pokračování "války s trolly" :-)

BANSHEE: toto bohužel není specificky problém česka ale jaksi průřezově celou evropou aneb lidská přirozenost je holt víc než ideály, takže systémové řešení je jediné .
Jak píšu níže,nikomu NIC...

XCHAOS: No, to se poněkud změnilo (ve prospěch menších obcí) se zákonem o rozpočtovém určení daní, ne? Jinak teda k těm Pražákům - drtivá většina obyvatelstva satelitních přespáváren jsou právě emigrovavší Pražáci; tady je nárůst konkurence, řekl bych, nulový.

JOHNYTHEDEVIL: já jsem příznivce bezplatné MHD, když už do toho mají jít veřejné peníze. (to je ale něco jiného)

s příměstskou dopravou je to poněkud složitější, fakt teď nejsem schopen posoudit, jaké dotace by do ní případně měly smysl a jaké ne - v podstatě, ty dotace zvyšují konkurenci na trhu práce v Praze, pražáci si to ale moc nepřipouští, zřejmě...

fakt je, že jsem prostě postnul odkaz článek, který zmiňuje, že ČR je čirým příjemce dotací EU. jestli na rozumnější projekty jdou peníze přerozdělované národním státem, nebo peníze přerozdělované EU, to je věc debaty. každopádně nepřerozdělování vůbec žádných peněz je poměrně radikální požadavek a jeho stoupenci ho obvykle nedomýšlejí do konce, a tak to redukují na "EU s penězi zachází hůře, než stát nebo obce"... což ale nemusí být vždycky pravda.

obecně já jako Pražák třeba kroutím hlavou nad tím, že vybrané daně jsou přerozdělovány z regionů směrem do Prahy - přijde mi to jako přilévání oleje do ohně (Praha už takhle má dost výsadní postavení na trhu...)

JOHNYTHEDEVIL: fajn, ale proč se neodstěhuješ do země 8-proudých dálnic, která sází na nedotovanou individuální dopravu? (ale zase tam mají rychlostní pruhy pro auta obsazená více než jen řidičem, a vyzývají občany k práskačství - tedy aby nahlásili značky těch, kdo toto porušují a jedou v tom pruhu, když jsou v autě sami - není nakonec lepší ne-práskačská společnost, kde trochu zadotujem autobusy?)

ITCHY: hmm, teorie minimálního státu, který nebude zasahovat do ekonomiky... samozřejmě. jenže fakticky: lidi od státu reálně očekávají spoustu věcí... a těch, kdo opravdu chtějí minimální stát, je nakonec relativně minimum... pravicové strany jim to naslibují, ale pak jen přidělí veřejné zakázky svým kámošům a vše jde při starém.

reálně jde spíš o spor, zda je efektivitu vynaložení veřejných peněz schopna hlídat spíš EU-byrokracie, nebo národní byrokracie. já nejsem žádný bezvýhradný fanoušek EU-byrokracie, ale samozřejmě jsem vyrůstal v prostředí, kdy se o tom či onom říkalo, že to stejně nemůžeme změnit a jsme vázáni mezinárodními dohodami, apod. - to mi moc jako "národní suverenita" nepřišlo. a současně, když budu chtít něco opravdu změnit, tak je jasné, že v tomto najdu spojence u občanů ostatních členských zemí EU, které to vidí podobně.

takže spíš bych to viděl tak, že nejsem "eurofobní": úroveň národního státu není žádnou zárukou ničeho (ani toho, že to bude tvůj vysněný minimální nepřerozdělující stát, což je ale do jisté míry taky jen mýtus a je otázka, jestli občané něco takového poptávají ... nepochybuju, že to poptáváš ty, ale při snaze vysvětlit neprivilegovaným občanům, že by to měli chtít poptávat taky, nakonec v nějakém bodě dojdeš až na tenký led demagogické argumentace...)

ITCHY: Tak jistě, dá se začít jménem republiky bojovat za zrušení strukturálních fondů v EU. Do té doby by ale bylo spíš fajn postarat se o to, abychom ty zdroje, když už tu jsou, dokázali využít smysluplně a efektivně. A když na to nemáme, ať nám ta golfová hřiště a podvěšené cyklostezky tedy slouží jako memento vlastní neschopnosti a vychcanosti.

JORIM: tak jistě, ale to všechno vloni? nebyl to spíš důvod, proč ty peníze prve přiškrtili?

Já bych řekl, že Komise a Soudní dvůr mají úplně jiné starosti, než řešit další "máselnou žalobu" na ČR. Ta bankovní krize má i své světlé stránky.

E2E4: páč se dávno nejmenuje máslo..holt madeta přistoupila na dmentní regulaci národního názbvu výrobku,na regulaci která je nesmyslná absurdní a dementní nicméně zcela jistě neskutečně nutná a žádoucí...popravdě žíly mi to netrhá je mi to fuk,jen to ukazuje na absurdnost celého regulačníhom rámce týkajícího se této problematiky co je a co není máslo či rum či nevímco...
regulace názvu v národním jazyce aby češtiny znalý zahraniční turista a extrémně tupý domácí spotřebitel nemohl být maten...