• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    RETALEvropská unie
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    BANSHEE: jakou vyhodu ?

    My posleme do Bruselu 50 miliard, oni nam poslou zpatky 125 miliard, k tmou je tak aspon 50% kofinancovani, takze vezmeme dalsich 125 miliard a jdem neco postavit, z toho vetsina je nejakej tunel a minimalne 0 30 % predrazeny, takze ve finale tech 80 mld co nam brusel posle je tak akorat na uplatky a zbytek stejne utratime ze svyho a jeste stavime picoviny.

    Nekdo nam dava prikazy jam mame utratit nasich 170 mld a jeste nestavil system ktery ke kradezim primo vybizi a obvykle se k dotacim normalni clovek nedostane bez politickeho kryti.

    (zkus si sehnat nejakou dotaci na cokoliv)
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    OTAVA: Příkladně to připojení na letiště a prodloužení metra určitě.

    Prostě mi uniká ta logika. Někdo nám dává výhodu, my ji nedokážeme využít, a ještě se zlobíme na dárce. Shooting the messenger.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: Videl jsem silnici treti tridy v adrspachu.. Moc pekna, ale nevim cemu pomuze, kdyz tam jezdi par aut denne.. Stav silnic u nas je jinak tragedie (nase narodni), a EU v tom moc nepomohla..

    Ty vis o nejakem infrastrukturnim projektu EU u nas ktery by byl k necemu? Miliardova podplacena zakazka na cisticku odpadnich vod v bubenci ?
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    BANSHEE: A ted sirekneme uprimne - kolik z tech zmrdo tunel projektu by se skutecne stavelo kdyby nebyly evropske dotace ?
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    OTAVA: Prachy, které jsou určené na výzkum a vývoj, nemůže spolknout betonová lobby a obráceně. Kolik peněz se z celkového rozpočtu vyčlení na výzkum a vývoj a kolik na infrastrukturní projekty určují v rozpočtu EU členské státy a EP. Co preferují členské státy ani nemusím vysvětlovat, že?

    Ten stesk s tím metrem mi přijde mimo. Respektive štve nás to podobně, ale pořád mi připadá, že vinu kladeš nějakému anonymnímu Bruselu, čemuž nerozumím. Je tu balík peněz (a v tomhle případě je vcelku jedno, jestli je zdrojem EU nebo ČR jako celek) a magistrát hlavního města jej použije hloupě. Já bych byl naštvanej na magistrát - ty ne?
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    XCHAOS: Shodneme, ale kolik tam skutecne jde penez ? Vetsinu toho spolkne betonova loby.

    V praze nam EU proplati treba cst MEtra A - ok, metro je fajn, prodlouzeni do Motola by melo smysl kdyby pak poracovalo bud na Letiste, enbo kdyby existovalo nejake zeleznicni spojeni z letiste na metro.

    Ani jedno z toho neni, takze to pomuze tem par lidem co teda budou bydlet ted an metru, stalo to sileny prachy a uzitek je z toho pocybny. a tak je to se vsim.

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OTAVA: počkej.. VŠECHNY infrastrukturní projekty jsou špatně, nebo jen cyklostezky? (protože Brusel samozřejmě daleko víc peněz přesměrovává do standardní většinové dopravní infrastruktury)

    že největší smysl mají investice do vědy a výzkumu (tedy pokud jsou výsledky pak volně přístupné veřejnosti - ne pokud skončí patentované), to se samozřejmě shodneme.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    BANSHEE: Brusel nastavil cely system dotaci ktery je proste spatne, ve finale to neprinasi nic jineho nez spotrebu. Vsechny ty stavebni projekty, jako cyklostezku a podobne infrastrukturni projekty akorat postavis a dalsi pridanou hodnotu to moc negeneruje. Kolik by jsme mohli mit misto cykostezek treba investic do vedy, vyzkumu nebo takneceho uzitecneho ?

    Tak zastavas vicemene proevropske postoje, tak jsem si dovolil te oslovit, muzu to klidne adresovat treba Barosovi :)

    //Proc nekdo potrebuje na vyvoj kola 4 roky a sedm lidi ze ctyr zemi z prymyslu a akademicke sfery, jako WTF ? Dyt takovy skladaci kola uz existujou ja jedno videl v Praze. jinak ten obrazek vypada ze to kolo nebude moc stabilni ani prakticke. 7,5 Kf . si to hod na zada a bez s tim nekam (nedej boze to nes v tasce v ruce) a nejakech 13 litru za takovy kolo ? To ti reknu rovnou ze se to prodavat proste nebude. Ale tak mame dobrej pocit jakoz e spoustu EKO nesmyslu z Bruselu.
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    OTAVA: Proč mně pořád nutíš do role ďáblova advokáta? Jak na to koukám, je to projekt za 1,5 mil. EUR, doba trvání čtyři roky, sedm účastníků ze čtyř zemí, a to z průmyslu i z akademické sféry. Ten projekt má i výsledek, k němuž měl směřovat. Mně to neuráží, sorry.

    Cikánskej boxer je věc jiná. Sice v tom článku není ani slovo o evropské dotaci, ale předpokládám, že tam byla. Každopádně je to klasická prasárna, kterých je v Česku přehršel. Fakt ale po mně chceš, abych z toho vinil "Brusel"?
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    A co treba ten cikanskej boxer ? Na to mi nic nereknes ?
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    BANSHEE: promin ale i pri tvem neekonomickem vzdelani ti je asi jasny ze na vyvoj kola nepotrebujes 44 milionu. A co ostatni vyrobci skladacixh kol na trhu ? Ty tech 44 mio zaplatili ze svyho, proste picovina na Ntou.
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    OTAVA: Nejenom EU, že ano.

    Tak mně zase přijde přepjatý pohoršovat se nad tím, že zrovna tohle je nějaká ultrapičovina...
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    BANSHEE: Mno to je pekny relativizovani - je to picovina ale to nevadi protoze EU podporuje jeste veci picoviny ;-)
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    LONESTAR: Chtěl jsem napsat, že to je hoax, protože nemůžu objevit toho v článku zmiňovaného Ondřeje Micku:-) Ale ten projekt je real, koukám - http://cordis.europa.eu/projects/rcn/94358_en.html

    Ale zase takový bizár mi to nepřijde. IMO je řada výzkumných grantů mnohem podivnějších...
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    Radnice dala miliony na tělocvičnu romského boxera, trénují v ní jiní - 5plus2.cz
    http://praha.5plus2.cz/boxer-bez-telocvicny-05c-/prahar.aspx?c=A140519_180922_ppd-prahar_p2vja

    Krasny priklad toho k ceu slouzi evropske dotace, doporucuji precist cely. Myslimz e tenhle priklad to dokumentuje uplne krasne - pod hlavickou neceho se ukrane a zabije enco co skutecne fungovalo aby se nejaky politik pkne napakoval. vse je jiste naprosto legalni a v souladu s predpisy EeUuuuu
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    LONESTAR: Muzu nahlas rict ze to je proste obycejny tunel ?
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    Seznamte se: Skládací kolo, do jehož vývoje EU investuje 44 milionů — Ekonomika — ČT24 — Česká televize
    http://www.ceskatelevize.cz/...59-seznamte-se-skladaci-kolo-do-jehoz-vyvoje-eu-investuje-44-milionu/
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    JIMIQ: Abych neprohrabal zálohy, na jakou dobu se tu nostalgicky vzpomínalo v roce 2008:-)
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    LUBOB: Takova podpasovka ! ze se nestydis :-)
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JIMIQ: pockej, co se pokurvilo? vzdyt diky tomu je eurozona (pry) lepsi nez kdykoliv jindy.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: Jinak zarovky prisly prilepkem ke smernici o ekodesignu iniciativou tehdejsiho ministra umweltu v srn..

    Zahlavi pls :)

    http://news.branyvnimani.cz/index.php?article_id=10711
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: Tak zrovna u vztahu k rusku a plynu z nej jsou ty zajmy odlisne.. Vychodni evropa se ruska boji, zapadni s nim nechce prestat obchodovat..
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    tak ty žárovky se schvalovali už hodně dávno - podle tvého wiki odkazu 2008-2009, to třeba Svobodní teprv vznikali. Myslím, že tou dobou ještě EU nebyla tak prohnilá jako dnes (nejvíc se to pokurvilo s krachem Řecka a lisabonskou smlouvou (oboje 2009-2010)) a euroskeptické strany takřka neexistovali
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: přesto podle mě lze říct, že existuje cosi jako "společný zájem evropského občana" (např. omezení dodávek plynu ovlivní jeho cenu i na zbytku kontinentu, apod.).

    JIMIQ: spíš je to jedna z věcí, které prošly bez povšimnutí. Proč tenkrát euroskeptici/žárovkofilové předem nerozpoutali takovou kampaň, jako nedávno Piráti proti ACTA? (příklad... já jsem k žárovkám spíše neutrální, resp. byrokratické nařízení většinou není šťastný způsob, jak prosadit jinak +/- rozumnou věc: ono něco jiného je žárovka někde v klimatizovaném mrakodrapu, kde to teplo ze žárovek musíš kvůli uchlazení ještě vynásobit min. 1-2x takovým množstvím energie, a něco jiného třeba už u nás nebo dál na severu, kde se většinu roku stejně spíš přitápí... a to často i elektřinou...). Problém je, že se to nechalo projít, protože i navenek hodně euroskeptičtí a ekoskeptičtí poslanci zřejmě vědí, že pro EU závislou na dovozech energie je prostě strategické minimalizovat svojí závislost na těchto dovozech: vidím tam ale jasný scénář "necháme to projít a pak na tom ukážeme, jak je EU špatná".

    každopádně: není to nápad z EU, ale naopak nápad, který paralelně s EU implementoval i zbytek světa. Kdyby to nebyla EU směrnice, stejně se k tomu nejspíš národní státy zavážou nějakou mezinárodní dohodou... díky zákaz má teď používání žárovek punc rebelství, což by bez zákazu neměl (trochu rebel jsem byl naopak já se zářivkou v 90tých letech...)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: Ad zahranicni politika, heh, to by nejdriv musela existovat nejaka shoda na zahranicni politice mezi narodnimi staty..

    Eu v zahranicni politice neni slaba, protoze ma malo instituci a zakonu, ale proto, ze kazda zeme chce neco jineho..
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    XCHAOS: na příkladě žárovek jde hlavně o princip - Proč, do prdele, by nám EU měla cokoliv tak nedůležitého nařizovat? A nejen že bez souhlasu občanů, ale PROTI tomu souhlasu. Myslel jsem, že EU je tady pro nás, ne my pro EU. Já mám doma taky zářivky a ledky a halogenek a žárovek se postupně zbavuju, ale přišel jsem k tomu sám, nikdo mě nutit nemusel.

    Pak jsou tady ty zázračný biopaliva, které zhoršují životní prostředí, fotovoltaika (v podstatě taky zhoršení - ty první panely měly EROEI pod 1) a pak různý blbosti jako rozhledny v údolí, teploměry s rtutí (ale zářivky s rtutí paradoxně nevadí), okurky, banány...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    (k tomu předchozímu: jestliže nějaké normy jsou dejme-tomu nesmyslné, účelové či prostě nepopulární, tak přece první věc, kterou sama sebe si vážící evropský poslanec musí chtít je, aby těleso, kterého je členem, mohlo vyvinout iniciativu směřující ke zrušení dané normy - a to nejpozději po příštích volbách tohoto tělesa... to je právě ten "demokratický deficit", o kterém se mluví...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OTAVA: pravomoci Evropského parlamentu postupně rostou - a teď se mezi ně dostalo schvalování členů Evropské komise a možnost vyslovení nedůvěry. To je základní krok k demokratické dělbě moci... a podle mě by se mělo zajít ještě dál: pokud jsou evropské normy pro členské státy v konečném důsledku dříve či později závazné, tak by měl mít Evropský parlament i zákonodárnou (či spíše "normodárnou") iniciativu a Evropská komise by měla více plnit roli "federální vlády" (např. v zahraniční politice, kde prostě velmoci typu USA, Čína, Rusko potřebují nějakou silnou protiváhu, na kterou si netroufnou)

    Fakticky.. já sám nepatřím úplně mezi příznivce vysokých daní a státem řízené ekonomiky, ale je naivní předpokládat ekonomická nerovnost se nepromítne i do nerovnosti v právech občanů a jejich politickém vlivu. To ale znamená, že kdo tlačí na minimalizaci státu, rozpočtů, apod. pro toho se demokracie taky stává pouze vnější fasádou, protože fakticky ve veřejném prostoru se pak neodehrává vůbec nic podstatného. Pro mě má veřejný prostor některé podstatně odlišné rysy od soukromého, potřebujeme oboje (a to možná i v poměru, který mi v rámci Pirátské strany posouvá spíš napravo) - každopádně stav, kdy veřejný sektor má nulovou ekonomickou moc (tedy veřejné rozpočty neexistují), podle mě nejde nazvat tak úplně demokracií (jo, jistě... politika není jen o penězích, pořád můžeme hlasovat o tom, co si navzájem zakážeme, lze si představit různá nepeněžní plnění občanských povinností... ale fakticky, když nechceme používat násilí, tak ekonomická moc a ostatní formy moci do sebe dost plynule přecházejí... takže jsem na stará kolena spíš normální liberál, než libertarián či anarchista... a třeba v EU vidím jakousi záruku základních práv, které na čistě národní úrovni může zfanatizovaný dav celkem lehce zrušit...)

    (samozřejmě můžou existovat různé hybridy - třeba transparentně hospodařící korporace - faktem je, že i korporace je sama o sobě hybridem mezi soukromým a veřejným sektorem, protože v nějaké formě garantuje dočasným majitelům akcií anonymitu, chrání je před možnou ztrátou - hrozí jim pouze propad ceny akcií, nikoliv např. úhrada dluhů či škod, které korporace případně nadělá - takže veřejná regulace korporací je skutečně daleko logičtější krok, než regulace nějakého striktně soukromého sektoru, nesoucího plnou odpovědnost... tohle ale asi nepochopí "podnikatel", který funguje spíš jako zaměstnanec, dává faktury celý rok jedinému subjektu a fakticky prodává svojí práci a knowhow, bez větší odpovědnosti)
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    XCHAOS: Asi si pletes hruska s jabkama, proc by mel byt euroskeptik proti demokracii ?

    Naopak, co je dneska v Bruselo demokratickeho ? Pouze Parlament je primo voleny a ten tech pravomoci zas az tolik nema a je bohuzel plny eurposlancu kteri jsou pri nejlepsim nekompetentni.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam