jinak Anglie behem deflace zazivala jedno z ekonomicky nejlepsich obdodbi. Japonci se taky nemaji nejak spatne.

APOSTRI: duchodcum pri stejnem duchodu stoupne kupni sila, ne ?

OTAVA: I kdyby jsi neveril na deflacni spiralu a veril tomu ze penez je porad stejne tak minimalne se neotaci stejne rychle a plati to co rikal E2E4, vyberes min dani a to jsou penize ze kterejch platis dluhy a mandatorni vydaje. A zkus duchodcum vysvetlit ze jim seskrtas duchody...

...to te ten default vyjde politicky i financne levnejc.

OTAVA, ITCHY: netvrdím že to je nějaké písmo svaté, jen určité faktory působící tím směrem. teoreticky. :) ale zkuste se povznést nad zaměstnance a jeho mzdu a dluhy, ale zamyslet se nad tím z hlediska firmem a investic a státních dluhů, logiku to má..

OTAVA: jako dlužník jsi na tom za jinak stejných okolností za deflace hůře, souhlasíš nebo ne ?

pokračování raději v [ Ekonomie - střet ideí ] nebo v [ Globální ekonomická krize Eurokrize ]

E2E4: jenze tohle je dogma, ktere navic jak ukazuje soucasna situace prezite..lidi odkladat spotrebu prilis nebudou,neb jist se musi a co si budem povidat zadluzenost domacnosti ma sve limity, myslim ze jsme skoro na nich...
navic logika kdy mi centralni banka zdrazuje zbozi aby me tim donutila kupovat s predstihem zbytecne kramy mi pripada padla na hlavu a ani hrozba toho ze bude do budoucna auto stat 2x tolik me nepresvedci vzit si uver na 3ti vuz do rodiny,ze?
navic japonska ztracena dekada a kvantitativni uvolnovani naskledovane prudkym,hahaha hospodarskym rustem, no nevim asi ostra tuzka spis
Deflační zkušenost Japonska | Finmag.cz
http://finmag.penize.cz/ekonomika/263048-deflacni-zkusenost-japonska
deflace muze mit negativni vliv prave a pouze v nezdrave predluzene ekonomice, tzn diky debilni politice kvantitativniho uvolnovani tygr chyceny za ocas,holt neni cesty zpet,bankeri ted musi tlacit na inflaci ktera je podle mne ale ne nezbytne nutna,cileni inflace je mytus a cela ekonomika jakozto soubor mnohdy iracionalne se chovajicich subjektu nebude reagovat na stupidni dogmaticke vzorecky,mimochodem ty v ucebnicich ekonomie mi vzdy prisly vicemene usmevne.
Dnesni spolecnost se proste meni a papalasi vetsinou na mene slunne strane zivota ji chteji ridit metodami ktere se neosvedcili ani v dobach jejich mladi...ale co nadelas

E2E4: ano i ne - to predpoklada ze zbozi bude stat min penez a lidi budou dostavat mensi vejplaty. to v realu nastava velmi obtizne a velmi pomalu. Kdy ti kdo snizil vejplatu ?

I kdyz budou veci levnejsi, lidi budou dostavat porad stejne penez, budou platit porad stejny dane atd.
Jediny co se muze stat je ze se zvysi nezamestnanost. A nebo se zvysi efektivita podniku - coz IMHO vydrzi nekolik let i pri nizke deflaci. Nasledne bude tlak na nizsi mzdy, ale pri opravdu nizke urovni deflace (stejne jako dnes inflace), to nebude nic dramatickeho.

OTAVA: což je ale problém pro dlužníky, protože dluhy mají ještě větší hodnotu.. představ si Řecko, jak jeho dluhy narůstají nejen o úroky, ale ještě je třeba každoročně vyrobit o 8% víc (předpokládám optimisticky nízkou míru zdanění 50%) jen aby zůstala nominální hodnota stejná. jakej zázračnej růst asi pak potřebuješ? leda nějaký velký skok předsedy Mao Barosso. :) Mohlo by se to jmenovat třeba Soluňská Agenda 2050. :)

APOSTRI: a proc jako ?
Penez je porad stejne, maji jenom vetsi hodnotu.

OTAVA: Tak deflace 4% opravdu neni problem protoze je to game over a vyhlasujes default. :)

OTAVA: Ze je to priznak ekonomiky v zaseku. Snizuje se ochota investovat, protoze kdyz penize nechas lezet, zhodnoti se samy.

Soucasna situace - extremne levne penize ba dokonce pokusy tisknout penize, pricemz ekonomika je stale v utlumu nebo placani se kolem nuly a zadny zazrak ktery by ji rozhybǎl na obzoru - je velmi zvlastni, jeji reseni je nejasne, podobne tomu co se poslednich 10-20 let deje v Japonsku.. tak se zkousi ruzne veci, vetsinou bez vysledku, ale tak jako tak ty dluhy nezmizi.. Vystreleni inflace nebo tezka stagnace nebo klidne oboji jsou v budounu mozne..

V USA, UK a Japonsku se aspon zkousi ruzne neortodoxni veci, EU se to snazi resit prazdnymi kecy. :)

OTAVA: Tak jednak empiricka data celkem presvedcive ukazuji ze pokud banky potrebuji dalsi penize do rezerv, tak je centralni banky stejne vzdicky vytisknou tj objem penez v ekonomice se ridi poptavkou po nich a podle te se pak ridi politika centralni banky a nikoliv naopak. Na druhou stranu centralni banky si muzou tisknout kolik penez chteji a bez poptavky po penezich to nic neudela.

Poptavka po penezich pak, mimo jine, zavisi na duvere v trhy (resp. vire v budouci zhodnoceni investic) a na celkove urovni zadluzenosti podniku a domacnosti. Duvera v trhy je nekde na historickem minimu a uz jen hrozba deflace a statni politika skrtu ji zenou cim dal niz. Ale i kdyby se duvera nejakym zazrakem zvedla, tak zadluzenost podniku a domacnosti je tak velka ze nejaky masivni porizovani novejch uveru stejne nehrozi.

Je to hodne zjednodusene, ale asi tak.

OTAVA: přesně tak, plus deflace má výhodu, že není možné aby dosáhla třeba 60%. Zatímco inflace může dosahovat i tisíce procent

zatím to imho drží na uzdě ECB, FED taky zpomaluje "tisk", ale v Evropě to vypadá, že ECB neustojí politický tlak a tisknout začne. Do toho Japonci se radují že se zbavili té ošklivé deflace (přes kterou (nebo díky které?) mají 4% nezaměstnanost) tištěním a tak v něm budou pokračovat.

Švýcaři taky nechtějí mít super silný frank, tak tisknou aby vyrovnali tlak FEDu a BoJ. Nevím jak jsou na tom teď v BoE, ti myslím chtěli letos přestat s kvantitativním uvolňováním, ale nevím jestli splnili plán s nezaměstnaností

Stejne tak nechapu co je spatneho na nizke deflaci. Inflace 2 - 4 % nebo deflace 2-4% nema temer vliv.

OTAVA: To by platilo pred 40-50ti lety, ted je jinej penezni system a inflace rozhodne nehrozi...na druhou stranu takova deflace...

JAKUBVLASAK: ty vole, proc radsi nezkusis nejaky porno stranky? :-)

LEXIK: v ECB tisknou penize, dyt americani taky tisknou penize, tak vo co de ne?

Skoda ze az prijde ten swing, tak budemem mit inflaci jako svine a jeste dluhy nad hlavu - tak ona ta inflace casem asi ty dluhy pozere, ale pozere vsechny uspory v Eurech - dobrou chut !

ale co je komu v Bruselu do toho no ..

OTAVA: No soucasny pakt stability znamena mezinarodni zavazek (nevynutitelny) prijmout ustavni zmeny (nevynutitelne) k strukturalne (=gumove) vyrovnanemu rozpoctu.. Navic takova ustavni novela muze byt snadno smetene v kazdych volbach - a za situace, kdy je podil statu na hdp 2 klientu statu vic nez 50%, je dost volicu na to, aby socialni stat dovedli k bankrotu..

Btw Zajimalo by me, jestli tady kolega Hujer vi v kolika zemich byly ty ustavni zmeny uz schvalene.