• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    RETALEvropská unie
    Sledujete také spřízněné kluby Domácí zprávy a komentáře, Zahraničněpolitické události? a Ruská Federace - události a vývoj dnes a zítra...?
    ---
    Debaty k news
    ---
    Novinky z EU:
    Integrace.cz
    EUObserver.com


    Interaktivní mapa EU se základními informacemi o EU a jednotlivých členských státech


    ANKETA


    Aktuální téma Lisabonská smlouva
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    E2E4: obnoví se asi význam EFTA. v knížce Evropa v Ohrožení od Georga Friedmana (STRAFOR), (kterou jsem se ti už nějaký čas chystal podsunout k přečení, soukromě) je právě vysvětlována, že EFTA byl britský projekt protiváhy EEC, kterým drželi EEC v šachu vlastně až do 70.let nebo i déle.

    problém je, že nějaká jednotná politika prostě význam měla - pro Putina by třeba byla noční můra, kdyby se EU rozhodla vyjednávat ceny plynu jednotně pro všechny členy (proti monopolnímu dodavateli je možná potřeba postavit silné "spotřební družstvo"?)

    silná EU nevyhovovala spoustě hráčů, je ale fakt, že ta síla nebyla využitá k ničemu rozumného a zpackalo se toho spousta. problém prostě je, že neexistovali dostatečně schopní protihráči byrokratů, kteří by chtěli ale _fungující_ evropu - neustále to bylo o střetu (převážně) neschopných proevropských sil, hájících v podstatě zájmy státních zaměstnanců na všech levelech (nejen v Bruselu) a všeho schopných protievropských sil, které neměly nejmenší zájem využít svých pravomocí k zastavení různých nesmyslů.

    ona úspora EU je spíš o tom, že díky dnešním informačním tokům, dopravním možnostem apod. v řadě případů stačí jediná instituce svého druhu pro celou Evropu (a může být třeba i u nás, ostatně ESA dala do Prahy centrálu systému Galileo.. opět, ESA teda není zřizována EU a členem je třeba i to Švýcarsko a nemyslím, že by Velká Británie vystupovala zrovna z ESAm tímhle referendem :-)

    Evropských institucí je hodně, ale obecně oblíbený omyl je, že EU vznikla až Lisabonskou smlouvou a před ní bylo jakési blažené, nezávazné nic - pouze volný trh a nic víc. Přes EU struktury tekly nějaké peníze už dlouho a současná fáze byl pokus podřídit je aspoň nějaké demokratické kontrole (i když EP zatím na tohle nemá dostatečné pravomoce)
    TELLEMAHOOKA
    TELLEMAHOOKA --- ---
    E2E4: Nikdo z vás tady asi nechápe, že hlavní důvod, proč se 52 % Britů (převážně seniorů nad 50 let) nechalo zmobilizovat k vystoupení z EU, jsou Češi, Slováci a hlavně Poláci, Maďaři, Rumuni a Bulhaři, tzn. občané členských států EU. Aby UK mohla zabránit imigraci z těchto států, musela by se vzdát přístupu k jednotnému trhu, který stojí na principu volného pohybu osob. Z toho důvodu nemůže norský model fungovat.
    Jiné modely jsou naznačeny zde, pro Británii ale žádný není příliš příznivý. https://www.global-counsel.co.uk/.../special-reports/downloads/Global%20Counsel_Impact_of_Brexit.pdf

    TEKKIT: Manfred aby měl pravdu? To je oxymoron.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    CROME: Rozved to prosim. Zejmena volny obchod s UK, to mi prijde nejdulezitejsi.
    CROME
    CROME --- ---
    MANFRED: Petr Mach a jeho 14 poradcu approves
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    TEKKIT: Já tam vidím jako jednu z příčin euroskepticismu u politiků fakt, že fakt musí bejt k nasrání koukat na to, jak se někde pinožim v parlamentu či senátu či jiný struktuře státu a koukám na to, na jaký úrovni si žijou a z jakejch balíků odkloňujou struktury EU a nechtěj se šábnout, kurvy.
    TEKKIT
    TEKKIT --- ---
    TEKKIT: aby nedošlo k omylu. Já nejsem nějakým zastáncem EU (ale ani haterem). Snažím se vyvozovat závěry z aktuální situace tak jak ji vidím.

    EU v současnosti vnímám jako raněný zvíře, který utrpělo tvrdý rány:
    - krach řecka
    - migrační krize
    - Brexit

    Myslím, že nebude lehký jak z toho ven...

    TEKKIT
    TEKKIT --- ---
    E2E4: přesně tak! Ale EU teď musí začít bojovat o svou holou existenci a to velmi tvrdě a okamžitě! Všem státům musí být jasné že pokud vystoupí bude to pro ně nevýhodné (i za cenu aktuální nevýhodnosti pro samotnou EU). Musí se rozjet kampaně v členských zemích - vyzdvihovat výhody a bagatelizovat nevýhody členství. Semknout se a ukázat vůli postupovat společně. Problémy vidím:

    1) EU je moc byrokratická a "neakční". Než se dostane k nějakým efektivním činům bude pozdě (imho)
    2) otázka je jak moc velký je zájem na úrovni národních států o záchranu EU. Ta nálada napříč Evropou teď imho není moc eurooptimistická a na to co jsem psal potřebuješ podporu voličů a nadšení...Máme ho dostatek?


    SAMOUT: viz výše
    CROME
    CROME --- ---
    E2E4: v soucastne situaci, ne neni
    E2E4
    E2E4 --- ---
    TEKKIT: Ano, to jsem tu presne psal - na druhou stranu se tim bude eu strilet do paty (co nejuzsi partnerstvi s uk je vyhodne pro obe strany)..
    SAMOUT
    SAMOUT --- ---
    TEKKIT: IMHO další státy budou pořádat referenda i bez toho, pokud teda korespondenčně nebudou vyhrávat volby ty "správný" strany.
    TEKKIT
    TEKKIT --- ---
    E2E4: imho pokud by se Británii podařilo vyjednalt podmínky spolupráce s EU "jakoby byla členem EU" ale přitom se nebude muset podílet na věcech v EU se kterými nesouhlasí.. , tak by to vedlo k faktickýmu rozpadu EU - protože proč by tam potom zůstavaly další státy...
    EU bude muset k Británii zaujmout poněkud chladnější postoj, protože ve hře bude její přežití jako celku...
    CROME
    CROME --- ---
    E2E4: zkus si o tom treba neco precist, materialu je az dost
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    E2E4: Byla malá přísnost, málo se stavělo do latě, málo se integrovalo a převáděly pravomoce do centra, málo se hrozilo jak strašně se jim pomstíme když odejdou (i když snaha teda byla), referenda se měla dávno zakázat v celý unii ( je to takovej zoufalej pokus o opravu demokracie a ta je zde bez vady) trochu inspirace z minulosti to chtělo.

    Ne vážně vzato, nezmákl se základní fakt, že nějaký vyhrožování funguje jen na některý země (třeba na nás, už teď víme z médií, že ten brexit nás skoro zabije), ale na brity nějak nee.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    MANFRED: E? Nak nerozumim - ze se dupalo moc , ze to uk vyplasilo, je snad jasny. Nebo ze mela eu vic strasit? Proc by to bylo melo pomoci brexitu zabranit?
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    E2E4: Spíš "nemělo se víc dupat" ?
    Tak zas aspoň Putin už je dost vohranej, tak teď budou nést část viny za vše špatné britové. Třeba dneska to vedro, to určitě tim referendem..a teda taky samozřejmě Putinem.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    Jo a zajimalo by me kdy zacne hra "kdo za to muze". Napriklad, nemely byt ustupky EU vuci UK vetsi?
    E2E4
    E2E4 --- ---
    Dotaz na zdejší znalce: angličtina bude dále úředním jazykem v EU kvůli Maltě..?

    Jak se v případě dalšího grexitu budou na euroskupině domlouvat, když už takhle byl řecký ministr financí jediný kdo uměl plynně anglicky? :)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    CROME: No říkal jsi že brexiťáci chtějí jiné podmínky než Norsko. Tak řekni jaké jsou brexiťácké a jaké norské popř. švýcarské, nějak nevím co chce kdo.

    Tak či tak, EU se dohodne s UK na pareto-optimálním řešení, které bude přínosné pro obě strany. UK se nebude muset podílet na věcech v EU se kterými nesouhlasí.. Nějaký výkyvy na burzách jsou nepodstatné, jak dnes UK jako že ztratila miliardy liber přes noc, tak už jich od rána zase 3/4 získala zpět (FTSE je na -2.5% od včera, ráno ~ -10%).

    Neviděl bych tohle nutně samo o sobě pesimisticky, ale otázka je, jaký bude fallout té nejistoty - rozpad UK, další exity, další rozklady, pokles důvěry v EU a euro..
    CROME
    CROME --- ---
    E2E4: volny pohyb zbozi a pracovnich sil /to je nejvetsi no no
    Plneni vsech norem potrebnych pro prodej zbozi v EU, odvody do spolecne pokladny atd.atd.
    Prakticky to znamena, ze by se nic nezmenilo jen by Britanie nemohla mluvit absolutne do niceho.
    Svycarsko je Svycarsko, s Britanii nema nic spolecneho.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    CROME: řádově podobné. a rozveď to s těmi podmínkami?
    CROME
    CROME --- ---
    E2E4: ne nebudou v podobne pozici,proti podminkam jako ma Norsko jsou brexit fans rozhodne proti
    E2E4
    E2E4 --- ---
    No ale berme to optimisticky - az horke hlavy vychladnou, vztahy eu a uk budou zalozeny na tom, co obe strany doopravdy chteji. uk bude v podobne pozici jako norsko a svycarsko, zadny konec sveta.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam