E2E4: O bezpečnosti jsem nemluvil - tu si členské státy žárlivě střeží. Ano, je to odevzdání části suverenity výměnou za to, že se podílíš na větším, silnější celku. To je princip fungování EU. LS natvrdo natlačena nebyla - referendum se opakovalo v Irsku, ne? A to výměnou za to, že Irsko dostalo zvláštní protokol, který řešil otázky, kvůli nimž Irové nejprve odmítli. Co bys řekl ve fiktivním případě, kdy by Unie nabídla Británii, že jim přislíbí další ústupky a Británie zopakovala referendum o brexitu? Vsadím se, že bych tu četl komentáře o tom, jak nedemokratická Unie donutila Británii zopakovat si referendum, dokud se nerozhodne "správně".

Tomu se říká politická a správní odpovědnost. Ten geniální systém existuje ve všech rozvinutých zemích. Jen v Česku to bylo jinak, protože tady za všechno mohl Kalousek;)

Ten Juncker ti nedá spát. Cameron voličům slíbil, že půjde do do Bruselu a dohodne zvláštní podmínky pro Británii, které mu umožní s klidným svědomím hlasovat pro setrvání Británie v EU. V únoru se kvůli tomu sešel summit šéfů vlád a s Cameronem dohodli speciální podmínky pro Británii, rozhodne-li se zůstat v EU. Cameron to přednesl doma a řekl, že je to výbornej deal. No, nebylo mu to nic platné... Každopádně Británie svůj kompromis dostala - takový, na jaký byly ostatní členské státy ochotny přistoupit. Juncker s tím nemůže mít nic společného - Komise k tomu nemá pravomoci, ty má pouze Evropská rada.

BANSHEE: No nevim jestli nevolnictvi, ale nutnost se podridit vetsine v oblasti bezpecnosti a azylu je dost velka ztrata suverenity. A LS byla dost natvrdo natlacena, ruseni referend, opakovani referend..

A ad odpovednost, takze proste v EU nikdo za nic nemuze, vsechno je zamlzene kolektivni neodpovednosti ruznych instituci eu a vlad. Genialni system.

A ad Juncker - kdyz uz neodstoupi kvuli opileckym eskápadam :), tak konkretne selhal v tom, ze nedohodl s britanii takovy kompromis ktery by umoznil setrvani britanie v eu (cilem jednani byl takovy ustupek uk, aby neodesla) a tim ze tesne pred referendem prohlasil, ze uk zadne dalsi ustupky nedostane.

E2E4: Ten člověk je hlavně přesvědčen, že LS nám tu zavedla nevolnictví. V tom případě se nějak zdráhám rozlišovat mezi nepravdivý v. nepřesný:)

E2E4: EU má nepochybně řadu chyb - jen bychom se možná neshodli jakých. Osobní odpovědnost? Museli bychom se bavit o jednotlivých případech, ale narazíš vždycky na to, že se jedná o kolektivní rozhodnutí. V případě právních předpisů jde o schválení EP i Radou - kde chceš hledat osobní odpovědnost? V případě těch zásadních rozhodnutí (euro, řešení uprchlické krize) jde o dohodu 28 šéfů vlád, kteří mají k takovému rozhodnutí mandát svých parlamentů - kde chceš hledat osobní odpovědnost? A k čemu vůbec? Potřebuješ nutně problém personalizovat? Najít obětního beránka?

To volání tady, že by měl Juncker odstoupit kvůli brexitu. Proboha proč? I kdybych přistoupil na myšlenku, že Britové v referendu svědomitě ohodnotili fungování Unie (nemísto pudového rozhodnutí motivovaného bulvární kampaní a Východoevropany, kteří v Británii pracují), pak to pořád nemá s Junckerem spojitost. Jednak proto, že ta stejná Unie existuje i pro 27 jiných zemí a proč by tedy zrovna Britové se svým specifickým postavením v ní měli být tím hlavním arbitrem. A hlavně proto, že zrovna Junckerova komise (která není v úřadu ani dva roky!) těžko způsobila něco, co v Britech vyvolalo nějaký resentiment. Naopak, právě Junckerova komise je Britům Pardon, britské vládě) docela dost po chuti - zejména ochotou zohledňovat britský pohled v komplexních regulacích finančních trhů a tím, že oproti dřívějším komisím je její legislativní aktivita velice omezená.

S Junckerem štěkáš na špatný strom. Pokud bys nutně potřeboval symbol, dejme tomu, že by mohl odstoupit Tusk. Valný smysl by to sice nedávalo, ale pořád je to o chloupek logičtější než Juncker. (Anebo by mohli třeba před sídlem EP vyválet Schultze v dehtu a peří - to by snad potěšilo i mě:))

BANSHEE: A vseobecne - ty si nemyslis ze v EU doslo k nejakym chybam, ze kterych by nekdo mel vyvodit osobni odpovednost a ktere by mely byt napraveny?

E2E4: Předpokládám, že se na něj nezapomene;) Ale i po zápočtu zůstanou za Británií pohledávky. Nicméně v rámci celého brexitu je zrovna tohle opravdu marginálie - třebaže dobrá pro bulvár...

OMNIHASH: Takze dostanou britove napr penezni vyrovnani za budovu parlamentu ve strasburku, nebo majtetkovy podil v nem..? Postavil se i z britskejch penez, zejo.

ERGOSUM: Hele, nerad ti bourám bábovičky, ale Lisabonská smlouva fakt nebyla ta, která zavedla většinové hlasování. To už existovalo dobrých padesát let před jejím podpisem. Nemluvě o tom, že ten tvůj slavný konsenzus je stále ještě nejčastější formou, jakou jsou unijní předpisy přijímány. Ale chápu, "Evropa nevolníků", to zní sexy...

E2E4: každá organizace má nějakej provozní dluh, a předpokládám, že ano.

OMNIHASH: Jakto ze ma eu dluh?
A budou se taky delit aktiva?

FESTER: co je na tom šokujícího, při rozpadu federace se taky dělil federání dluh.

FESTER: Tak nevím. Na jednu stranu si říkám, že ani v tom Bruseli není nikdo tak blbej aby tohle udělal, na druhou si říkám, že je to možná pravda.

BANSHEE: Budu se opakovat, ale začalo to Lisabonskou smlouvou, proti které byla polovina evropanů a způsobem jak byla schválena. To umožnilo vnutit členským státům nařízení proti jejich vůli.
Evidentně špatná rozhodnutí se tak prosadila přehlasováním, místo konsenzem. Z Evropy kde se všichni museli dohodnout se stala Evropa nevolníků.
Nebudu zde opakovat výčet hloupých a škodlivých nařízení, stejně není v mých silách aby byl kompletní. Co je však znepokojující mnohem víc je neochota napravit chybu ani potom co všichni uznali, že to chyba byla.

PLANDAK: Prostě by to chtělo alespoň minimální, takhle malilinkatej náznak sebereflexe. A ten tu nebyl, není, a nebude, dokud nedojde k dalším exitům.

PLANDAK: Až tohle prohlásí Juncker (a vzápětí rezignuje), tak uvěřím tomu, že je nějaká změna možná. Problém je v tom, že on by nejradši na V4 poslal V2, abysme už dali konečně pokoj, a neotravovali jeho euroúřednický majestát (viz chování evropských orgánů k Maďarsku a Polsku v posledních dvou letech).