• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    RETALEvropská unie
    Sledujete také spřízněné kluby Domácí zprávy a komentáře, Zahraničněpolitické události? a Ruská Federace - události a vývoj dnes a zítra...?
    ---
    Debaty k news
    ---
    Novinky z EU:
    Integrace.cz
    EUObserver.com


    Interaktivní mapa EU se základními informacemi o EU a jednotlivých členských státech


    ANKETA


    Aktuální téma Lisabonská smlouva
    rozbalit záhlaví
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    XCHAOS: Nevím. Možná energetická bezpečnost. I bez nafty budou housky v krámě.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: Futupopulismus..

    Slibem nezarmoutis.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ehm... co že toto, po brexitu? :-)
    Britain to ban sale of all diesel and petrol cars and vans from 2040 | Politics | The Guardian
    https://www.theguardian.com/.../britain-to-ban-sale-of-all-diesel-and-petrol-cars-and-vans-from-2040
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    ERGOSUM:Bavíme se o veřejném projevu přenášeném TV po "celém" světě. Podstatná část i Němců to vnímala jako pozvání migrantů.
    Ne nebavíme - jelikož jsi nebyl doposud schopen odkázat na ten konkrétní projev jakkoliv, tak jen trpělivě čekáme až najdeš Peroutkův článek.

    A hlavně - před chvílí jsi tu byl ultrapřísný na Sokola ohledně výrokové logiky, tak předpokládám, že budeš i na sebe -- a nějkaým "a tohle mohli tak vykládat" nás ani nebudeš obtěžovat pokud to nebylo jasné pozvání.
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    ERGOSUM: Opět ignoruješ většinu problému (která se týká skoro všech). Britové se chtějí po EU pohybovat jako doposud, ale zároveň chtějí zavřít své hranice a pohyb EU občanů na svém území podstatně zpřísnit. EU řekla: Takhle to asi nepůjde. A ty se ještě divíš? Nu, ještě že nenechali vyjednávat tebe, šel bys přímo proti zájmům ČR. Pak je tu problematika trvalého pobytu ta je ale v pořadí až druhá, týká se méně lidí a těžko se může řešit dřív, než bod 1.

    Ty sis toho zřejmě nevšiml, ale reklamní záměr Mayové, tzn. "chceme volné hranice ale zároveň si pečlivě prověřovat koho do země pouštíme a spoustu jich vyhodit" je něco jako oxymoron. Nemůžeš mít obojí.

    Pointa je každopádně jednoduchá: Buď se bude Británie účastnit konceptu volného pohybu osob a pak musí garantovat občanům EU recipročně všechna příslušná práva (protože z nich nemůže dělat občany druhé garnitury) tak jak je EU garantuje britům a nebo se vrátíme o nějakou dobu zpátky, Britové si oživí celnice a vrátí se k pasům a kontrolám (což se jim pěkně prodraží). Ale volba je vpodstatě čistě na nich. I když jsou na to logicky navázány další háčky (nebude-li pohyb osob, nebude ani pohyb kapitálu a volný trh).

    Zcela zjednodušeno, EU neříká nic jiného: Jestli si chcete hrát na našem písečku, budete dodržovat naše pravidla. A ty s tím nesouhlasíš, což je přinejmenším bizarní.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    CAIDEL: "v jehož rámci chtějí britští občané pokud možno mít práva pohybu v EU stejná jako doteď, čímž se to celé posouvá na úplně jinou úroveň." Občané EU , kteří jsou v UK se mohou po UK pohybovat jako doposud. V čem je reciproční požadavek špatný? Pokud by britský občan mohl jenom někam, bylo by relevantní, aby byli v UK tříděni občané EU podle státní příslušnosti, nebo měli vymezenou zónu pohybu. Postavení "usedlých" Čechů se dle nabídky Britů zlepší, ostatní na tom budou podobně jako třeba v Kanadě s tím, že zlepšení bude na Britech. Určitě se dá vyjednávat o bezvízovém, případně nějakém nadstandardním styku. Dovedu si představit styk jako při rozdělení Česko - Slovenska, ale představa, že by po rozdělení rozhodovala ČR o Slovensku a Slovensko o ČR je nepředstavitelná.
    CAIDEL: Bavíme se o veřejném projevu přenášeném TV po "celém" světě. Podstatná část i Němců to vnímala jako pozvání migrantů. Ty bych nepodezíral z neznalosti němčiny. Debata by tedy mohla být pouze jak to myslela.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    ERGOSUM: Hele, proč to řešit. Naštěstí máme tu unii, jenž napla všechny své síly, zaměstnala všechny své bystré mozky a situaci s migranty rychle, efektivně a dokonale vyřešila :-)
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    OMNIHASH: Tak ono není vskutku těžké udělat si rešerši a zjistit kde se - asi - tahle urban legend vzala. A proč je většině lidí jedno, že to není pravda. Jen to chce nějakou snahu no...
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    GREATDRAKE: tak předpokládám, že pozvání, který slyšeli a vyslyšeli miliony mladíků, co maj sitva na ajfoun, nebude tak problematický najít.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    ERGOSUM:
    Dokaž že je to nepravdivý žvást a že nic, co by se dalo považovat za pozvání neřekla.

    Hele přestaň se vytáčet -- považovat může kdokoliv za cokoliv. Český link je irrelevantní. Pošli přesná německá slova, která považuješ za pozvání, pokud jsi tedy nelhal že jsi ji "slyšel". Neb přestaň fabulovat.
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    ERGOSUM: Slušná podpásovka. Je ti předpokládám známo, že to že "něco neřekla" nelze absolutně nijak prokázat? Můžeš prokázat (videem, přepisem), že něco řekla, ale ne, že něco nikdy (u sebe doma na WC) neřekla.

    Ne, že by mě konkrétní výsledek zajímal, do toho mě netahejte, ale argumentuj na úrovni.
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    (ač tedy přesnější by bylo uvést, že britové vlastně ještě vůbec pořádně neví co vlastně chtějí na nějaké skutečně propracované a promyšlené realistické úrovni)
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    GREATDRAKE: Ano tvrdím že pozvání bylo.
    Pozvánka pro uprchlíky od Merkelové s terorem nesouvisí, míní většina Němců — ČT24 — Česká televize
    http://www.ceskatelevize.cz/...nka-pro-uprchliky-od-merkelove-s-terorem-nesouvisi-mini-vetsina-nemcu
    Dokaž že je to nepravdivý žvást a že nic, co by se dalo považovat za pozvání neřekla.
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    ERGOSUM: Tak to jsi z té problematiky hodně pohodlně asi tak polovinu vynechal. Hlavně úplný začátek v jehož rámci chtějí britští občané pokud možno mít práva pohybu v EU stejná jako doteď, čímž se to celé posouvá na úplně jinou úroveň.

    Ale i pokud přistoupíme na tvé hrubé zkreslení celé situace, nevidím v tom ze strany EU žádný problém.

    Ostatně přímo MZV k tomu uvádí: Česká vláda učiní maximum proto, aby se status Čechů nezměnil vůbec či jen minimálně. . Jinými slovy vyjednavači EU dělají přesně to, co by ráda ČR.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    GREATDRAKE: pozvání ve smyslu obecného otevření Německa uprchlíkům.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    ERGOSUM: he? Na tobě je důkazní břemeno. Já tvrdím že nic takového jako pozvání nebylo. Tedy jaksi - pokud tvrdíš že bylo, měl bys nějak ukázat kdy a kde. (Navíc, co já vím o čem to vlastně píšeš, že jsi slyšel).
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    GREATDRAKE: No prosím. Dodej video.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    ERGOSUM: Tak si zopakujeme základní data - copak přesně (v němčině) nám to ta Merkelová přesně řekla?
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    GREATDRAKE: "(nepravdivý) žvást o pozvání uprchlíků?" Já Merkelovou slyšel. Pokud tedy nejde o manipulaci a spiknutí mezinárodních medií, včetně německých.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    ERGOSUM: Ale jistě, pokud se pohybujeme na úrovni debaty, že nemohl mít pravdu, když řekl, že se o tom vůbec nemluví - jelikož sis o tom včera povídal z Mařkou odvedle - pak musím souhlasit, byl to nepravdivý výrok.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    CAIDEL:
    S čím přišli Britové
    Občan EU, který tu je déle než 5 let, nebo má rodinné vazby, nebo... bude mít stejná práva jako občan UK a má právo na občanství.
    Občané EU, kteří toto nesplní, jsou v pozici cizinců a mohou žádat.
    S čím přišla EU
    V záležitostech občanů EU je soud EU nadřazen soudu UK.
    Jakýkoliv občan EU který přijde do UK má nárok na občanství a všechny nadstandardní výhody jako občan usedlý.
    Dokud s tím UK nebude souhlasit, nehodlá se o nějakých právech občanů UK bavit.

    Dovedeš si představit, že bych si zajel do Německa pro jejich důchod a dávky a musel je dostat? A v případě nějakého sporu by byl soud v Praze nad Německým? V čem je špatný přístup Britů, že na tuhle drzost nechtějí přistoupit?
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    GREATDRAKE: Styď se.
    "Ne, rozumá debata na nejvyšší politické úrovni v ČR na toto téma opravdu fakticky neprobíhá."
    Ne tak ten výrok nezněl. Výrok zněl.
    "ale všimněte si, že o nějakých žádoucích změnách se u nás vůbec nemluví. Ani o změnách v hlasování."
    Debata o tom probíhá. Mluví se o tom i na nejvyšší politické úrovni. Nakonec to sám ve článku vyvrací. Ještě tam je zvýrazněné "vůbec nemluví"

    Manipulační termíny "rozumná, fakrticky" nehodlám akceptovat. Pokud bych na to chtěl přistoupit, mohu tvrdit, že "Nejsi schopen dodat rozumný argument a já mám fakticky ve všem pravdu."
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam