SAMOUT: No já ti nevim, ale policejní zásahy z takovýho severního irska by si mohli tímhle utřít boty (je teda irsko v Evropě nebo je to už moc daleko?).


SAMOUT: To poslední co bych chtěl je obhajovat fízly, co bych chtěl ještě míň je obhajovat španělský fízly, ale mít v rusku nebo v turecku nějaká skupina lidí takovýhle separatistický tendence tak by se asi modlili, aby se jim dostalo stejný odpovědi jako se dostalo kataláncům od španělů - znovu nechci to omlouvat ale to jsou naprosto nesrovnatelný věci, - až mocinky jakože úplně :/

ERGOSUM: Jestli nedokazes rozlisit mezi spanelskem, tureckem a treba ruskem, je mi te lito.

OTAVA: " Jsme v pravnim state a Spanelsko postupuje dle prava."
Zvláštní. "Turecký sultán" to říká téměř stejně.
Nějak uniká, že jde o protektorátní "právo". Není bez zajímavosti, že Gorbačov ve stejné situaci řekl Československu "Tak teda jo."
OTAVA: Z toho jak se někteří politici vyjadřují mám pocit, že by jim takové řešení nevadilo. Druhá věc je, zda by něco takového prosadili. Ovšem stejní politici se snaží určovat, kam by měla EU směřovat.

Nebo je vážně nutné, proto aby tvůj názor bral někdo na vědomí, dívat se při tom skrz malý, nebo velký zaměřovač?

GREATDRAKE: Sorry, ale ja proste vzdycky odmital a odmitam pocitat do Evropy staty byvaleho SSSR (pochopitelne vyjma Pobalti). Geograficky ano, nicmene civilizacne, historicky a kulturne rozhodne NE. Ale chapu, ze je to jen muj soukromej nazor. A beres-li to takle, tak zcela nalezi pod svrchovanost Polska jejich soudni system, a EU se do toho nema co srat. Nebo ze by se merilo kazdemu jinak? V Polsku se ale do lidi nestrili.

GREATDRAKE: Ale takovou reakci se Rajoy definitivne vyloucil z rad demokratu. Sorry, ale tohle delal proti vlastnim lidem v Evrope naposledy Nicolae Ceaușescu (pravda, ten pouzil misto gumove ostrou munici). Proste to Rajoy totalne posral, jestli byli mezi Katalanci lide, kteri nechteli samostatnost / meli pochyby, tak ted jich bude radove min. A to rikam jako clovek , ktery jim nijak nefandi (vyjma Barcy, te fandim uz vic jak ctvrtstoleti :-)), bo spousta Katalancu jsou zkurveni ultralevicaci (staci se podivat co za kreaturu si zvolili za starostku v Barcelone).

No, myslím, že příměr s Brexitem kulhá. Podstata je ale ta, že představitelé EU mají spoustu řečí o svobodě a demokracii (např. směrem k Ukrajině), ale jakmile někdo někdo projeví dost emancipovanosti a toto právo chce využít v praxi, tak je zcela nedemokraticky seřezán i uvnitř EU. Což je předmětem kritiky ze strany většiny médií - a docela překvapivě těch proevropských. Kritizují to politici regionální, státní, ale představitelé EU vesměs mlčí.

OTAVA: S tou legislativou (ústavou) je to ve Španělsku trochu problém, dovolím si citovat někoho jiného:

Současná španělská ústava vznikla v roce 1978, což bylo složité přechodové období. Starý vládce, generál Francesco Franco, byl už pár let mrtev, ale budoucí demokratické zřízení stálo na hodně vratkých nohách. Armáda byla dosud silná a mezi jejím velením se nacházelo hodně tvrdých mužů, o jejichž loajalitě k novému režimu bylo možno mít určité pochybnosti.

Možnost dalšího vojenského puče visela ve vzduchu a autoři ústavy se ji snažili co nejvíc minimalizovat. Jelikož věděli, že vojáci jsou mimořádně citliví na hrozbu rozdělení země, sepsali ústavu tak, že právní překážky k výkonu platného referenda o sebeurčení nějaké části Španělska jsou nereálně vysoké.

....
Hned vzápětí je ústavou regionům přiznána možnost autonomie, ale jen v rámci zastřešujícího státu. Fakticky to znamená, že touží-li nějaká část Španělska dosáhnout samostatnosti zákonným způsobem, musí nejprve docílit změny ústavy – což je značně složitý proces, do kterého má co mluvit celý zbytek země.

Mimochodem, všichni vojáci nebyli novou ústavou úplně uchlácholeni a v roce 1982 se část důstojníků skutečně pustila do pokusu o puč, který nevyšel.

Tak, jak je španělská ústava napsána, odráží politické poměry konce 70. let a z hlediska racionálního fungování státu by nejspíš dávno měla být nahrazena jinou. Hrozba vojenských převratů je zažehnána už po desítky let. Jenže do kyselého jablka ústavní reformy se žádný španělský politik neodvážil kousnout.

GREATDRAKE: jenom trolli