• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    RETALEvropská unie
    Sledujete také spřízněné kluby Domácí zprávy a komentáře, Zahraničněpolitické události? a Ruská Federace - události a vývoj dnes a zítra...?
    ---
    Debaty k news
    ---
    Novinky z EU:
    Integrace.cz
    EUObserver.com


    Interaktivní mapa EU se základními informacemi o EU a jednotlivých členských státech


    ANKETA


    Aktuální téma Lisabonská smlouva
    rozbalit záhlaví
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    SAMOUT: V jednom je to důvěryhodný zdroj. Když zmíní vlastní neúspěch, lze to mít za ověřenou pravdu. (Nešpinili by sami sebe. Ale už jim nic jiného nezbylo.)

    Ono pokud někde nutně investovat potřebuješ, jsou peníze navíc lepší (pokud se přitom projekt neprodraží, nebo neprotáhne).
    Když bys měl raději investovat jinde, ale kvůli odvodům na to nemáš a dotace by nebyla, není to dobrý stav.

    Taková dálnice do Rakous je fajn (jen kdyby se to netáhlo a nebylo to předražené), ale Pražský obchvat už měl být dokončený.
    NE7RA
    NE7RA --- ---
    SAMOUT: jsou to zrejme overitelna data, ktera publikuje statni organizace. pokud by to bylo vymyslene - jak naznacujes - tak by se ministerstvo pro mistni rozvoj potykalo s zalobami (Zákon č. 99/1961 Sb. - Zákon o státní kontrole, statistice a ostatních oborech národohospodářské evidence)
    SAMOUT
    SAMOUT --- ---
    NE7RA: Tak tahle stranka asi dost tezkko bude mluvit jinak. To je jako kdyby ses ptal Strougala na uspechy socialistickyho hospodarstvi.
    DANCHEZ
    DANCHEZ --- ---
    GREATDRAKE: "Nakonec dojdeš k tomu, že dotace z kohezních fondů EU směřují přesně k tomu, k čemu směřují. Ke sblížení životní úrovně v zemích EU."
    máš k tomu nějaké statistiky?.. jasně tohle je deklarovaný záměr, ale výsledky jsou konkrétně jaké?
    a taky v porovnání s čím? jak víš že by jsme na tom byli bez dotací húř?
    btw. neútočím na tebe a na to co říkáš, ale zajímalo by mě, jestli tu svou jistotu máš ověřenou nějakými (ideálně nezávislými) fakty
    RAGNAROK
    RAGNAROK --- ---
    OTAVA:
    private military company (PMC) :)
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    GREATDRAKE: "Protože je to hra s nenulovým součtem." Ale ano. Jen by jinak nastavená pravidla té hry mohla být pro nás výhodnější. Ono to vychází tak, že příjmy z dotací jsou asi o 20% vyšší, než platby + spoluúčast. Když spočítáš, kolik lidí řeší administrativu dotací, nechce se mi věřit, že by nedokázali vymyslet investice s větším(a ne jednorázovým) ziskem.
    "Ke sblížení životní úrovně v zemích EU" Já víc vnímám zvyšování naší životní úrovně vzhledem k vynaloženému úsilí a nákladům. Na druhou stranu tu jsou restrikce, které nám růst životní úrovně brzdí.
    Pomoc při povodních bych do dotací úplně netahal. Nicméně tvrdit, že v tom nebyly i jiné než humanitární zájmy bych si netroufl. A prokazatelně nejsme sami, komu bylo při různých pohromách pomoženo.

    Já v principu nejsem proti spolufinancování věcí, které jsou prospěšné pro více stran. Ale trvám na tom, že to jde dělat lépe.

    Nevím jak to máte zavedeno u vás, ale dávat po vzoru EU příspěvek do rodinného fondu a pak procházet takovou administrativou, když chceš čerpat, bez výrazného vlivu na to, nač se čerpat může(platit musíš), by nepůsobilo jako dobrý nápad.

    Chápu, že se vám to nelíbí, ale dát mi mínus je asi tak to jediné, co s tím můžete udělat.
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    ERGOSUM: No, tak něco lze brát zcela sobecky -- ani se netřeba divit že Německo rádo dotuje čističky odpadních vod v ČR. Co jsme jim tam pouštěli byla dost hrůza. To samé s kvalitou ovzduší.

    Ale jak tímhle narativem vysvětlíš když nám (ó hrůzo) ještě před vstupem dali pomoc na povodně v roce 2002, to už bude horší oříšek.

    Nakonec dojdeš k tomu, že dotace z kohezních fondů EU směřují přesně k tomu, k čemu směřují. Ke sblížení životní úrovně v zemích EU. Protože je to pro všechny výhodnější. Protože je to hra s nenulovým součtem.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    Tak princip dotací nikdo netají.
    "Když dáš vlastní peníze do toho, co já chci a potřebuju, podle mých podmínek, tak ti na to přidám. A pokud ty podmínky nesplníš, nepřidám ti nic."
    Tady k tomu přispívá, že na přispívání do fondů a jejich určení, máš vliv asi jako na daně.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    DANCHEZ: Protoze i kdyz je kaviar dobra vec, tak stravovat se jenom kaviarem nejde, clovek by umrel.
    DANCHEZ
    DANCHEZ --- ---
    MAKROUSEK: no hele tak když to tak krásně funguje, proč do EU nepošlem úplně všechny peníze? to pak bude ráj na zemi pro všechny ne?
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    DANCHEZ: Neboli rikas, ze v konecnem dusledku je spatne, ze se lidi maji lip. To rozhodne.
    DANCHEZ
    DANCHEZ --- ---
    BANSHEE: tak samozřejmě že se bavíme o širším ekonomickém pohledu a celkových důsledcích na ekonomiku.. je to vlastně v konečném důsledku korporativismus
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    DANCHEZ: Pozice net recipient/contributor vyjadřuje to, kolik ze státního rozpočtu do fondů EU odvedeš a kolik z nich dostaneš. Tady je Německo čistý plátce. Oettinger říká, že z širšího ekonomického pohledu je to pro Německo i tak výhodné, protože německé podniky (privátní - nikoli německý stát) mívají rovněž větší zakázky a objednávky. Vzhledem k tomu, že se jedná o rozhovor pro německý Handelsblatt, je to poměrně logická argumentace...
    BANSHEE
    BANSHEE --- ---
    DANCHEZ: Nemám tam vcelku nic. Jen že na diskuse s tímhle typem lidí jsem už asi vynaložil veškerý čas, který jsem byl kdy ochotný věnovat. A nepřineslo to nikdy nic ani jedné straně:)
    DANCHEZ
    DANCHEZ --- ---
    OTAVA:
    roli státu perfektně definoval ekonom Thomas Sowell (měli by jste si od něj něco přečíst.. na youtube jsou zdarma i některé jeho audioknihy.. ale samozřejmě v angličtině.. jo a trigger warning pro socany:D)
    • Enforce the framework of rules, by which market transactions are based upon (contracts, financial agreements, preventing abuse or malpractice).
    • Practice law and order, so as to minimise corruption and blatant bureaucracy, and in so doing allow markets to function in a more efficient and socially benefitial manner.
    • Establish a stable framework of laws, which do not change with a prospective change in the power structure or members of the governmental body at large.
    • Protect private property rights, to ensure the best possible allocation of resources and prolonged prosperity (without property rights, property tends to be abused or not maintained). Ensuring higher economic efficiency and growth, even to the benefit of 'property-less' individuals.
    • Analyse external costs and benefits, such as: pollution from a coal plant, since much of the cost is by third parties breathing in the contaminated air. However, political horizons tend to be much shorter than economic ones and so not much is invested into actually improving education (since it takes long to appreciate the results), for example.
    • New laws and policies should be applied marginally (incrementally) not categorically, so as to avoid negative side effects as well as opening the door to dictatorial despotism. Truly analysing - economically, mind you - if the benefits of new and existing regulations actually outweigh the costs.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    Me se na nove dalnici za unijni penize jezdi dobre a rozhledna v udoli je picovina. Bohuzel ale ROPy nastavuje CR jao takova :(
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    DANCHEZ: Pak lze predpokladat ze urcita intervence ze strany statu je nutna a prospesna. Samozrejme otazka kolik a jak.
    DANCHEZ
    DANCHEZ --- ---
    OTAVA: tak to nepochybně, a nikdy jsem nic takového, jakože stát nemá žádný smysl, netvrdil, nejsem anarchokapitalista
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    Vskutocnosti ani free market neni mozny bez statu - jak by jsi vynutil smlouvy a dohody bez policie a soudu ? Proste stat ma urcity smysl.
    DANCHEZ
    DANCHEZ --- ---
    GREATDRAKE: free market = chemtrails... aha, tak to jo
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    DANCHEZ: Asi spíš to, že pak už asi nemá moc smysl nic dodávat. Asi jako lidem co se detoxikují savem a rozprašují ocet proti chemtrails.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam