TAPINA: On tam je spis prusvih v tom, ze vetsina vetu ti na skutecnost, ze krmis masem, reaguje az temer "hystericky", kdyz to ted prezenu. Kdyby rekli, ze je to moznost, ale ma to svoje ale, doporucili literaturu, upozornili na hlavni problemy, je to jina. Pak se neni cemu divit, ze klienti videj hlavne granularsky lobby. Ale myslim, ze jsme pred casem debatu na podobny tema vedly:)

TAPINA: jj, s tím souhlasím, to je mi naprosto jasné, že není nic horšího, než když se nezkušení, laici pouští do něčeho, v čem se neorientují...., spíš mě jen mrzí, že veterináři obecně (neříkám, že všichni, to určitě ne.., už jsem se setkala i s vetem, co doporučoval vařenou stravu) nenavrhují zpravidla nic jiného, než granule... , já bych svým zvířatům, ať už koni nebo psům nedala nic bez rozmyslu a prakticky se mají, co se týče jídla, lépe než já:D. Ale chápu, že ne každý je zodpovědný..a ne každému dojde, jak se má chovat, čím krmit atd.

MIKEYLA: Jasně, já teď nesrovnávám granule a barf. Ono by bylo potřeba dovysvětlit asi i ten "veterinární" vztah k barfu. Nic proti němu, když se dělá pořádně, když se ví, co do té misky dát. Jenže představ si hypotetickou situaci, že jsi veterinář, přijde k tobě novopečený majitel psa se štěnětem a jen tak mezi řečí se zeptá, čím krmit. V tu chvíli nevíš, jestli před tebou stojí zodpovědný člověk, který si o barfu načte první poslední a bude ho dělat dobře, nebo si ho zjednoduší po svém (aha, takže maso) a převede psa na monodietu z kuřecích křidýlek (ano, opravdu konkrétně s tím jsem se setkala a psa to v podstatě stálo život, protože po několika letech takového krmení nebyl ochotný nic jiného považovat za jídlo a změna už nebyla možná). Tak doporučujeme granule, protože jsou v tomhle ohledu "bezpečnější". Chovatel, který by si načetl první poslední o barfu a krmil správně, má stále možnost si to první poslední načíst.

TAPINA: je mi jasné, že si veterináři vybírají, pokud mají tu možnost, ale pořád si nemyslím, že granule, které doporučují, jsou téměř vždy lepší než barf..., ovšem je jasné, že pro někoho (pro koho je jednodušší nasypat granule) jsou granule lepší. Můj veterinář přes koně (má ordinaci i pro malá zvířata), mi na otázku ohledně krmení granulema řekl, že granule vznikly ze dvou důvodů, aby to měli lidi jednodušší a aby na tom někdo vydělal. Na krmení barfem nevidí nic špatného. Je jeden z mála, jinak se zatím obecně setkávám s názory veterinářů, kteří propagují různé značky granulí a dle jejich názoru, není nic lepšího, než krmit granulema..., co si z toho mám odnést? Zatím skoro nikde jsem u veterináře neviděla značku např. Orijen, což jsou snad s Acanou jediné granule, které bych svým psům dávala...., ale třeba jsem taky úplně blbá a nerozumím tomu, to je taky možný.........

MIKEYLA: Hele, to s tím "propagováním různých značek veterináři" je taky kravina jak noha. Jo, za veterináři chodí zástupci firem a nabízí jim výhody za odběry, ale chodí zástupci úplně VŠECH firem. A je jen na veterináři, kterou značku si nakonec vybere a bude propagovat (no a ještě drobný detail odlišující nás od humánních lékařů - z toho, že něco PROPAGUJEME, nic nemáme. To až z toho, co v ordinaci prodáme. Takže když se veterináře zeptáš, co doporučuje, a on ti něco opravdu pouze doporučí, asi si opravdu myslí, že to je dobré). To stejné s antiparazitiky, jak se trošku oteplí, otočí se v ordinaci reprezentanti patnácti firem jak figurky na orloji a veterinář si vybere. Nejlíp podle toho, co funguje, protože samozřejmě chceme, aby se pro to spokojení klienti vraceli.

JAYBEE: no, mě přijde, že jedinej, kdo tu napadá, jsi ty..., ostatní jen reagují na tvé "obranné" reflexy..., to, že se snažíš jít v každém případě přírodní cestou je chválihodné a nikdo ti to nebere..., ale uvědom si, že tu tvojí přírodní cestu nemůžeš cpát všem za každou cenu..., my jsme pochopili, že na tom něco je..., ale záleží už na každém, jak se k tomu postaví a co si z toho odnese. Každý chce pro své psy to nejlepší, o tom není pochyb. Ovšem každý člověk se řídí svým rozumem, svými zkušenostmi a ve výsledku posoudí sám, který názor uzná za obohacující. Já mít tvé zkušenosti a rozhled v bylinkách, tak jsem fakt ráda, ale vzhledem k tomu, že je nemám, tak se do "experimentování" s přírodou na svých psech rozhodně pouštět nehodlám... a proč? Protože nebudu slepě dělat něco, v čem se neorientuju, dám raději na zkušenosti ostatních, na rady veterinářů (samozřejmě více vetům, protože je jasné, že ne vždy zastupují názory své, ale obecné, propagující různé značky granulí apod.) Možná mě teď budeš považovat za někoho, kdo je hloupej a nevzdělává se v přírodě, ale věř, že se taky zajímám a nemám na krku jen dvy psy..., ale daleko náročnější zvíře na uživení a starání se.... Ale veškeré krmení, doplňky změny ohledně skladby jídla svých zvířat se snažím konzultovat s krmiváři (preferující krmení na přírodní bázi), kteří narozdíl ode mě tu chemii a biologii mají daleko více v malíku, než já....

ZMYJKA: Jo asi mas pravdu, neprislusi mi tu kritizovat vase nazory kdyz za sebou nemam roky jako herbalista, ale nejak clovek musi zacinat. A presto ze nemam v rodinne linii nekolik samanu tak tam mam nekolik bylinarek a jako malej sem se neco nasbiral bylin a napoznaval rozlicnych druhu a nasbiral ruznych bylin ve spravny cas a nasledne z nich delal jako malej prcek masti a tinktury a pozoroval jak se na m s babickou dari lecit rodinne neduhy. To ze sem v tom dal nepokracoval je uz vec jina, fakt ktery me den co den hloda hluboko v mysli. Chemie je pro me spanelska vesnice a osobne jsem presvedcen ze to neni spravna cesta. To co pises muzu napsat i ja opacne. Ty zi myslis ze kdyz se drziz osvedcenych metod ktery ti nabidnou ve zveraci a u doktora a co pisou na netu tak ze pro psa delas maximum. Jo jasny, je to snadny, tak to delej. Ale co je spatnyho na tom ze se snazim prijit s alternativou ve forme prirodnich LEVANDULOVYCH kapek, ktery pusobej v podstate stejne, setrneji a pro me jako panicka je tento zpusob odpuzovani hmyzu mnohem snesitelnejsi nezli nerotoxiny ktere se pousivaji pro hubeni krys a hmyzu, at uz sou v sebemensich davkach, proc bych to na toho psa mel davat. Mimochodem, to ze si tu pletu TTo s Cajovnikem cinskym ze ktereho se delajii vytazky prave ze semen, je jen proto ze slozeni na netu neni uplne jasny, ale to je stejne jedno protoze puvodne jsem tu sdeloval svou zkusenost s Levandulovyma kapkama. Vy me tu osocujete ze tu psovi snad potiram telo TTO a vubec se nezamyslite nad tou moznou alternativou k obojkum, ktery proste nekomu nevyhovou, protoze nekdo mysli dal nez nej za krabicku od obojku a slova veterinare. A nazaver me tu jeste zesmesnis ze vlasnte nic nevim a ze sem amater. Tak se ukaz ty, kdyz si tak chytra. Si pprecti neco o tech tvych obojcich, o tech latkach kteryma je napustenej a pak si sama udelej zaver jestli tohle at uz minimalnim mnozstvi chces mit doma. Jeslti jo, tvuj vyber. Pro ostatni lidi je tu prirodni alternativa. Si nech ty svoje reci o tom ze tim psi trapime a ze z nich delame pokusny zvirata, protoze pro me ste vy, co davate psum ty toxicky obojky ti spatni co ze psu delaj pokusny kraliky co si nechaj naockovat co maj kupovat a nevidej za roh. Kdybych obojky nezkousel tak bych nemel potrebu hledat nahradu. Stejny jako s BARFem, kdybych nekrmil granulema, tak bych o BARFu nepremyslel a nevedel ze je lepsi nez granule. Umite fakt jen napadat a zamyslet se...to je asi na vas moc.

JAYBEE: Já ti nevím, někdo, kdo si plete tee trea oil s čajem (ne, opravdu se z čaje nedělají olejíčky proti klíšťatům) mi nepřipadá jako člověk, který se vyzná v přírodních látkách a měl by je používat. Kdybych měla dojem, že seš odborník který si uvědomuje toxicitu řady přírodních preparátů, vyzná se v metabolismu zvířete a sleduje nejnovější výzkumy nebo potomek tradiční linie šamanů s léty osvědčenou tradicí přírodní medicíny, tak sem zticha. Ale tvé tažení proti "chemickým látkám" je typickým výkřikem amatéra, který si přečetl pár článků na netu a chemii měl naposled na střední možná ve druháku a s biologií na tom není o moc líp.

TAPINA: Neaplikuju bylinne leky z cloveka na psa, od toho tu jsou zkuseni bylinari a samani ktery s tim maji zkusenosti a od nich muzu nasledne prijmout radu. Ve svete leceni bylinkama je pravidlo ptat se starsiho, tak jak by to v normanim svete melo fungovat. Pokud clovek respektuje leky z rostlin a prijme radu starsiho zkusenejsiho a veri v uzdraveni a klidny prubeh, pak ver ze lecba bylinami je mirnejsi a ucinejsi nez lecba prasky. ale opet plati ze zasadni roli hraje cas...pokud bychom ale zustali u zakonu prirody, pak by platilo, ze pokud neexistuje dostatecne rychla bylinna lecba, pak pacient ma zemrit a neni tomu vyhnuti.

JAYBEE: Stejně si ale myslím, že účinky přírodních léčiv u zvířat nejsou tak dobře prozkoumané, jako u lidí. A nemůžeš vycházet z toho, co je známo o lidech. Něco, co psovi pomůže, kočku zabije. A to jsou příbuzné druhy, vem si, jaký pak bude rozdíl mezi člověkem a psem.

TAPINA: To ze lidi jsou naprosty tupci, za to ja nemuzu. Fakt ze me tu hazite dojednoho pytle s temito chytraky co najdou nekde na netu ze tohle je dobry na tohle a nafutrujou tim psisko ktery se pak slozi, to me docela urazi. Ja diky BARFu presel totalne na prirodni peci a vsechno je lepsi nez kdy bylo. Misto toho abyste si tu zjisti maximum tak jen hanite, ted to neber osobne, protoze to neni mireno primo na tebe. Prece bych psovi nedal neco cim bych si nebyl jisty, dyt jeho zivot lezi v mych rukach a tak si musim byt naprosto jisty ze mu svou cinnosti neublizim.Spis mu nedam chemky ale radsi bylinnou ocistnou kuru, lecbu, ktera sice trva dele ale je mnohmem mirnejsi nez jine leky, ale stene tak nejsem zasadne proti beznym lecivum, naopak jsem za ne rad ve chvilich kdy jsou opravdu potreba, jako treba ATB tam kde maji smysl a neni cas na hledani prirodni varianty.

Prave ti co prijdou a nevedi co psovi je prestoze do nej rvaly celej vikend co jim upadlo od huby a tak nejak zapomneli ze jim venku neco sezral u popelnic a ze ten pes ani nema moc pohybu a panicek vlastne ani moc nevi o jeho chovani, jsou ti co tvosi vetsi neinfomovanych lidi kteri zi porizuji psa jako psa, ne jako spolecnika, jako kamose co je treba jednou bude hrat v noci pod sirakem. Takovy sem do barfistu snad netahejme. Nevim jak vy ale jduli se psem cestou BARFu tak maximalne a ciste. Ale ted nemuzu soudit jestli delam uplne dobre nebo uplne spatne, ale Spajk mi den za dnem dokazuje ze vse co delam, delam dobre. Proto si dovoluji tu sdelovat svoje subjektivni nazory a pozitivni reference na bylinne pripravky. Kdybych nezkusil tak prece nevim.

TAPINA: ja sama pouzivam killtix, takze me presvedcovat nemusis:) chodim si tento klub pouze cist, ale nekdy proste reagovat musim:)
ockovani jsem uvedla jen jako jeden z prikladu, muzes si ale dosadit cokoli jineho...

DOLORES: Obojky pro psy už se používají několikanásobně déle, než je průměrný psí život. Kdyby byly nežádoucí účinky, už by se o nich vědělo. Jestli exisují nežádoucí účinky, které se projeví po třiceti letech nepřetržitého používání, bude to mým psům už jaksi jedno.
Diskuze o účincích očkování se naštěstí vede v kruzích, které do něho nemají moc co mluvit. A to jen proto, že už si nepamatujeme, jak se žilo bez něho.

já si teda hlavně myslím, že záleží na psovi a jeho srsti.. na jednoho psa třeba nedávám vůbec nic.. a má pár klíšťat do roka.. z druhýho se mi pouštěj obří nacucaný klíšťáci denně po celym bytě a nic moc nezabírá, takže chemickej obojek už je na cestě..

TAPINA: promin, ale ddt se take vzalo z prirody, v soucasne dobe je diskuze o ucincich ockovani a zitra muze byt o obojkach pro psy... never tolik tomu, ze vse co je odzkouseno je ok...

mno a v kombinaci s tehotenstvim a ditetem snad radeji tomu psovi nic davat nebudu a holt bude mit nejake to kliste pres leto