• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    UNREALONEAD(H)D - porucha pozornosti s hyperaktivitou i bez
    Tenhle klub je určený diskusi o poruchách pozornosti, řešení problémů, výměnu zkušeností, atd.
    Laik nechť se zeptá a nejlépe si o tom něco přečte (online jsem toho našel dost, ale většinou anglicky), pokud sem zavítá odborník, budu moc rád za jakékoliv rady a připomínky.

    ADD resp. ADHD jsou zkratky pro anglické termíny Attention-Deficit Disorder resp. to samé s "Hyperactivity", dříve se pro toto používalo označení LMD (Lehká Mozková Dysfunkce).

    Pokud nevíte o co se jedná, ale zaujalo vás to, zkuste si něco málo přečíst...nechci sem opisovat ani základní popis, protože je toho docela dost, ale následujících pár odkazů by mohlo aspoň pro začátek pomoct:
    Příznaky (symptomy) [anglicky]
    Portál o AD(H)D na about.com [anglicky]
    Wikipedie [česky]
    Wikipedie [anglicky]


    http://www.nepozornidospeli.cz/

    Průběžně bych chtěl doplňovat odkazy a moudra na nástěnku, ale ne vždy mám čas (a jsem chaotik ;-) ) takže se hlaste o práva pokud se chcete realizovat :-)
    rozbalit záhlaví
    LWEEK
    LWEEK --- ---
    ZUZKAOU: Základní studie ohledně toxicity musí existovat. Stejně jako když se na trhu objeví nová syntetická droga tak se zkoumá. Narozdíl od syntetické drogy kratom existuje a užívá se velmi velmi dlouho. To je v podstatě docela slušný klinický trial. :) Pokud by se v závislosti na užívání umíralo nebo tam byli jiné fatální následky, tak by se o tom vědělo. V dlouhodobém horizontu může nějakou škodlivost, ale v krátkodobém užití nebo rekreačně to bude docela jistě zanedbatelné. To je okamova břitva. Zatím se ví, že nadměrné užívání může poškodit játra (jako alkohol nebo cokoliv co játra přetěžuje?). Zkrátka spadá to do kategorie lehkých drog. Tam se to dostalo z nějakého důvodu a nemyslím si, že to bylo na základě něčího dojmu.

    Nemyslím si, že potřebuju antidepresiva. Podle čeho tak usuzuješ? Opět antidepresiva se, co jsem slyšel už z mnoha zdrojů, používají jako podpůrná léčba (s vyjímkou deprese z fyziologických důvodu) a pouze pokud člověk má problémy, které ho omezují ve fungování. Tzn. k potlačení příznaků. Jestli tam proběhne nějaká léčba tak to je spíš vedlejší produkt změny chování. Krom toho jedním z vedlejších účinků antidepresiv je snížení sexuálního libida. To by mě zabilo. :D
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    LWEEK: přírodní v tomto případě znamená nejasné účinky, neznámé složení, není jasná dávka účinné látky navíc je známé že se falšuje a přidávají se tam syntetické látky, aby to víc kopalo.

    Navíc prostě je návyková a ty jsi v momentu, kdy není bezpečné s tím experimentovat.

    Logickým a funkčním řešením jsou antidepresiva se stimulačním účinkem. Ne stratera či ritalin ty naopak emoce mohou nepříjemně posilovat.
    LWEEK
    LWEEK --- ---
    VYHULENY_UFO: Ale hovno. :)

    Takhle, co jsem slyšel od několika psychiatrů, tak stimulanty nemají být lékem. Mají být podpůrnou léčbou během psychoterapie a mají se užívat jen dočasně. Dokonce u lehčích forem se stimulanty nedoporučují vůbec. Můžu vám to tu prolinkovat jestli chcete, pokud se na tomhle neshodenem. Dlouhodobé braní stimulantů se obvykle doporučuje pouze u lidí s těžkým ADHD. Bohužel i braní stimulantů je svým způsobem návykové, takže nezřídka lidi končí u dlouhodobého užívání a není to dobře.

    Celá moje myšlenka kolem kratomu spočívá v tom, že je to přírodní, zatím teda volně dostupná látka, která má potenciál odvést stejnou službu. Nikde jsem nenašel zatím jakoukoliv informaci o tom že užívání kratomu je nebezpečné. Dokonce i WHO doporučuje to neregulovat. Jako je mi to v zásadě jedno kdo tu má jaké dojmy. Je to prostě informace a každý podle své vlastní vůle a uvážení s ní naložit jak chce. Pro někoho to je big no no, pro někoho je to příjemnější varianta než hledat někoho kdo mu diagnostikuje ADHD když ti doktoři prostě nejsou a kognitivní terapeut se sehnat dá dobře. Je to prostě cesta a každý má tu svou která mu z různých osobních důvodů může přijít lepší.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    Normálně si zajdi pro antidepresiva, bát se vedlejších účinků léku a chtít to místo toho řešit kratomem nezámého původu a složení je hodně divoké :-D
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    LWEEK: dyť to máš v každém příbalovém letáku. To "vzácně" a "výjimečně" má jasnou statistickou funkci, podobně jako třeba určování míry větru.

    Každý funkční lék má vedlejší účinky. Jeden z klídových věcí co se zjištuťuje v rámci výzkumu je jestli rizika převažují přínosty a to hodně citelně.

    Proto se holt kokain přestal už koncem 19. století používat jako lék na deprese.

    Pokud něco nemá vedlejší účinky, tak to bude fungovat jen na úrovni placeba - tedy máš 60 % že to zabere, ale stejně by zabralo cokoliv jiného.
    IRINASH
    IRINASH --- ---
    LWEEK: Mně třeba dávkování léků podle hmotnosti nefunguje, musim brát dvojnásobek, jinak nezabírají (antidepresiva).
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    PALEONTOLOG: tak ja nevim, co jsem videl s triticem a co znam ze svejch prasku na vysokej tlak, tak lekar davkovani vzdy optimalizuje podle situace. takze to neni tak, ze ti rekne zer dve tablety a nepremejslej.

    jako tady u elweeka citim takove to "zla zkorumpovana farmaloby ovladana jestirky a sorosem"
    LWEEK
    LWEEK --- ---
    POZITRON: To jsem samozřejmě zjednodušil. Jen jsem chtěl poukázat na to že průmysl má své trhliny, které mají různě velké důsledky, ale taky své důvody.

    ZUZKAOU: Nn, nechci tím říct že jsou padouši. Na konspirační teorie nevěřím. Jenom ukazuji, že to má své limity. Ví tady někdo jaké jsou typické vedlejší účinky farmaceutických stimulatů a kolik procent pacientů se s nimi setkají?

    PALEONTOLOG: Kdyby sis nevšiml, jsi zbytečně útočný čímž akorát zbytečně snižuješ váhu svých argumentů. Klinické studie fungují, a ano u mnoha léků se dají koupit různé dávky. V tom se shodneme. Ostatní vnímám spíš jako tvůj osobní názor.
    POZITRON
    POZITRON --- ---
    LWEEK: davkovani leku neni vzdy jen o jednoduchem prepoctu na kg, co zvladne clovek s iq nad 90. muj byvaly sef byl expert na antibiotika a s nim se radili (nejen) lekari bezne, zvlast pokud slo o jejich vlastni deti napr. nebo o ne samotne. :)
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    LWEEK: nu ano - návykové látky užívat rekreančě, ne jako sebemedikaci. Tam je kořen většiny závislostí.

    Dávkováníá léků řešíš s lékařem a podle vlastní reakce. Ne podle internetu, že. Ne - fakt tomu nerozumíš víc než zkušený psychiatr. Fakt viděl mnohem víc a ví lépe, jak co funguje. A ne fakt to neumsí fungovat jen na zákaldě váhy.
    A ne - farmafirmy opravdu nejsou větší padouši než dealeřit omamných látek. (alkohol a zejména tabák v to počítaje)
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    LWEEK: to už trochu přeháníš, fantazíruj si o drogách a jejich léčebnejch schopnostech, ale neplácej tady blbosti, že dávkování je pro průměrný lidi. dávkování vychází z klinickejch studií a je přízpůsobený maximu benefitu pro maximální počet pacientů. nezřídka se taky dělají stejný léčiva s různým obsahem účinných látek, aby šlo dávkování pacientovi přizpůsobit.
    já jen čekám, kdy se z kecala proměníš v úplnýho idiota, takže neváhej a pokračuj ve svých tezích a nápadech, je to fascinující pohled.
    LWEEK
    LWEEK --- ---
    Mimochodem trochu OT, ale jeden z problémů farmaceutického průmyslu je v tom, že vyrábí léky pro průměrné lidi. Tzn dávkování je kolikrát úplně off. Pro někoho málo pro, někoho moc. Je pravda, že velké množství lidí jsou neschopni si dávkovat léky správně. Přeci jenom je potřeba mít asi IQ nad 90 aby třeba si uměl zjistit dávkování na kilogram tělesné váhy a věděl, že si musí pořídit váhu která umí měřit s přesností minimálně na desetiny gramu. A hlavně věděl jak váhu používat (nebo si to alespoň přečetl). :)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    LWEEK: okej, rozbory v laboratori, duvera zakazniku, chapu a rozumim. :D
    LWEEK
    LWEEK --- ---
    VYHULENY_UFO: Nj, je potřeba zvolit pokud možno důvěryhodného dýlera. :) Ti lepší obchody si nechávají dělat rozbory v laboratoři a jsou ověřený. Mají důvěru velkého množství zákazníků. Oproti tomu můžete koupit cosi někde v trafice, sice levněji, ale bez jakékoliv snahy prodejce si hlídat kvalitu. Blbé je, že prodejci nemohou být plně transparentní o tom složení. Doufejme, že součástí regulace kratomu nebude úplný zákaz ale zařazení látky mezi legální drogy, čímž by se situace mohla výrazně zlepšit a třeba by ho šlo kupovat i v lékárně.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    a to mi reknete, jak poznate "White Fang z Bornea", kdyz cely ten obchod s kratomem se odehrava v sedy ekonomicky zone? vozi to sem kdekdo a jakemusi udajnemu puvodu a jmenu nezbyva nic jineho nez verit. takze nekdo prodava jakousi namletou zelenou drt, ale s vlastne s nejasnym puvodem. prodejci kratomu musis verit stejnym zpusobem jako svymu dylerovi beznych drog.

    to je jaksi velky rozdil oproti beznym lecivum, ktera jsou registrovana, evidovana a lze zjistit, kdy, kde a kym byla dotycna sarze leku vyrobena.
    LWEEK
    LWEEK --- ---
    Co jsem si tak zkoušel o tom zjistit, tak kratom je jako alkohol jenom to riziko závislosti je větší. V praxi to znamená vysokou míru sebeovládání. Alkohol může být fajn rekreačně a může být třeba i zdravý v malé míře. Víz korelace pití vína v Francii a minimum srdečních onemocnění. Hodně záleží na odrůdě kratomu. Každá z nich má jiný potenciál a právě pro ADHD je nejlepší White Fang z Bornea, který má minimum opia. Takže se člověk nemusí bát ho používat i přes den. Tzn. člověk se po něm nejméně sjede (téměř vůbec), ale přitom ty psychoaktivní látky v tom jsou. Něco jako trává s minimem THC a maximem CBT.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    CNV: hele určitě se to děje, ale prostě to bude trvat dlouho. A vsadím se že to dělají i velké farmafirmy, protože potencál v tom je hodně zajímavý a není to nelegální.
    CNV
    CNV --- ---
    Už někdo zkusil kratom rozebrat, izolovat z toho nějaké látky a prozkoumat je? Třeba je v tom něco s dobrým potenciálem.
    (Ve stávající podobě ne, dík. To je jako zkoušet se sjet muchomůrkou.)
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    a fun fact - sananimský substituční program momentálně navštěvuje chlápek co i chodí pro subutexy, aby se zbavil kratomu. Pravda původně ho užíval, aby se zbavit perníku. Napsal mu to jeden ze sakra zkušených psychiatrů a je to hodně off label, takže kdyby k tomu nebyl důvod, tak by to fakt nedělal.

    To je samozřejmě extrémní případ a klíčové je že dotyčný je velmi zkušený toxík. Ale jako fakt to není jenom taková účinější a na chuť hnusnější mačča. Rekreačně - no, pokud je člověk dospělej a svéprávnej, budiž. V psychickým svrabu a nebo jako léčivo? Nope. Pří troše štěstí se to legalizuje a začne se hlídat složení a za pár let budou k dispozici nějaká data co jo a v jakém dávkování, v současnoti to fakt není. Internetové údaje o kratomu jsou ještě méně spolehlivé než ty o CBD a ty jsou povětšinou úplný bullshit.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    LWEEK: tak kafe není léčivo... A ty hledáš léčivo. Překvapviě - je po ruce a hrazené z pojištění :-D (jasně, na oboje jsou doplatky, ale nižší stovky měsíčně)
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    Začít užívat návykové látky v okamžiku, kdy je člověk rozjebanej psychicky je základ závislosti, žejo.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam