• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    UNREALONEAD(H)D - porucha pozornosti s hyperaktivitou i bez
    IOM_NUKSO
    IOM_NUKSO --- ---
    TMA: tohle zbarveni mysle, co tady prezentujes, mi je sice blizke, je to i muj vnitrni hlas a chapu to. Taky si myslim, ze jsem naprosto zbytecna a vsem ultimatne u prdele. Jenze kdyz zijes v takhle studene nepratelske realite, tak to aspon nesmeruj vuci sobe, ono to tam nekde ve svete visi i tak. K sobe mej vic empatie a nenechavej si ublizovat takhle hnusnym odsouzenim.
    WOLFGAR
    WOLFGAR --- ---
    TMA: To je proste... hrozny bullshit. Cela myslenka podobneho vypocitavani uzitecnosti je krajne pravicove kokotna a zcela slepa k humanite a moralite, ale pokud na tuhle argumentaci pristoupim tak o sve hodnote stale vubec nemusim pochybovat. I kdyby jsem za cely svuj zivot neudelal vubec nic tak porad je dost lidi jako ta blbka na videu a hodne jeste mnohem horsich, kteri svou bezohlednosti, sobeckosti, zapsklosti a nenavisti bez spetky empatie, etiky nebo moralky travi svuj zivot tam, ze aktivne druhym skodi.
    SHARKIE
    SHARKIE --- ---
    AXTHEB: S tou je to trosku komplikovanejsie v mnohych smeroch :)
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    SHARKIE: Mámu i tetu.
    SHARKIE
    SHARKIE --- ---
    Boli sme vecer s mamou odviezt krstnu (jej sestra), s tym, ze mame u nej este dort a ten vezmeme. Prisli sme k nej, vybrali z chladnicky dort a tak asi 15 min neuspesne hladali jej kluce. Jedine, co sme vedeli, ze ich musi mat niekde tam, lebo si s nimi odomykala byt. Nakoniec sme to vzdali, ze ma nahradne a ony sa casom objavia.

    Vo vytahu mama este krutila hlavou, jak sa to krstnej mohlo podarit, ze co preboha robi. Tak som jej nenapadne pripomenula, ako som nasla jej bryle v garazi na hydrante, po tom, co ich nevedela najst 2 dni. Dojdeme domov, mama hrabne do kabelky pre svoje kluce, aby privolala vytah a vytiahne kluce od krstnej. Jak sa dostali do jej kabelky, nikto netusi.

    Tolko k ADHD a dedicnosti. :D Cim dalej viac rozmyslam nad tym, jak mamu upozornit, ze sa jej to tyka tiez. :)
    SHARKIE
    SHARKIE --- ---
    2BFREE: Najhorsie je, ked je to mega dlhy text bez odstavcov. To uz vacsinou rovno preskakujem.
    2BFREE
    2BFREE --- ---
    Paradox co? Na jednu stranu trigne potreba vytvorit tak dlouhy popis reality a na druhou stranu to nedame, abychom to precetli ;)
    ERVIN
    ERVIN --- ---
    Já to vzdávám. Strašně moc textu tady... většinou dám nejvejš druhej odstavec, dál už moje pozornost nevystačí #kecy
    VITEX
    VITEX --- ---
    New Study Explains the Strengths And Potential Benefits of ADHD
    https://www.womenshealthmag.com/health/a69811174/adhd-superpower-strengths-study/
    TMA
    TMA --- ---
    WOLFGAR: Ad 1. odstavec: Žijeme ve společnosti a naše hodnota je rovná sumě užitků, která z nás plyne ostatním. Žádnou vnitřní hodnotu nemáme. Například hodnota člověka pro stát je suma hodnoty práce, kterou pro stát vykoná (například ve formě vojenské služby) a suma daní a poplatků, které odvede. Takže pokud jsme poškození (vrozeně nebo získaně), tak je naše hodnota nižší. Třeba keramický květináč má různá použití a jedním z nich je to, že ho rozbijeme a použijeme střepy. Naproti tomu již rozbitý keramický květináč už nemůže plnit funkce, ke kterým je zapotřebí, aby byl v celku, proto je logicky hodnota rozbitého květináče nižší než hodnota nerozbitého květináče. A stejné je to s lidmi -- poškození/postižení snižuje hodnotu.

    Ad 2.: To už je moc na druhou stranu. Já jsem v tom viděl jen "používat diagnózu vůči jiným lidem, abychom získali ohledy a soucit, je špatné." MARWIN:A jestli je dotyčná MAGA vypatlaná nebo jinak vadná jsem fakt neřešil. Vždycky zapomenu, že je potřeba zkoumat kádrový profil mluvčího. V tomhle jsem vadný a klidně mne za to lynčujte, zasloužím si to.

    Ad 3.: Historicky možná byli ND lidé užiteční. Dneska už směřujeme k tomu, že pro společnost nejsou lidé (ND ani NT) potřeba a naopak je žádoucí jejich počty redukovat. (Zatím jen postupně tím, že začneme vymírat, zatím tlak na urychlení extinkce není tak silný, ale možná v příštích pár letech se to už zlomí.)

    Ad 4.+5.: To souhlasí. Není důvod, aby vozíčkáři mohli všude. Stejně jako není důvod, aby lidé s Downovým syndromem měli PhD. Stejně jako není důvod, aby slepci měli řidičák.

    Ad 6.: V zásadě jde o to, zda je čistý přínos jedince pro ostatní kladný nebo záporný. Čistý přínos započítává náklady na údržbu dotyčného. V současnosti se mi jeví, že průměrný hrubý přínos neurodivergentů nepřevyšuje průměrný hrubý přínos neurotypiků natolik (pokud vůbec), aby ospravedlnil jakékoli plošné ohledy vůči nám, zejména s přihlédnutím k tomu, že průměrný hrubý přínos kohokoli (tj. přes celou populaci, ND+NT dohromady) je téměř nulový. A pak je potřeba zvážit i náklady ušlých příležitostí... nebylo by pro společnost výhodnější vyřešit vadného lacinou kyanidovou kapslí a zbytek prostředků použít lépe? Nějaká míra někde je, ve starověké Spartě to s tou eugenikou už přehnali, ale

    Modern Educayshun
    https://www.youtube.com/watch?v=iKcWu0tsiZM
    SHARKIE
    SHARKIE --- ---
    "ADHD is having 47 ideas before breakfast and zero energy by lunch."


    Keby len 47 :)
    WOLFGAR
    WOLFGAR --- ---
    MARWIN: Ja nemel ani energii si ji vyhledavat, ale presne to jsem cekal z tech par minut co jsem vydrzel. Tohle je presne ten typ maga evangeliku co prisli s tim, ze empatie je hrich tak to odpovida. Tohle vazne nemuze nikdo kdo neni fanatickym clenem kultu brat vazne.
    MARWIN
    MARWIN --- ---
    TMA: ta pani je odborne receno peetcha - poslechl jsem to na pul ucha pri jine cinnosti, ale nektere vyroky byly takove hovadiny ze jsem si udelal trochu pruzkum co je to za kravu. A zjistil jsem ze je to "pravicova psycholozka".

    Zplodila clanky jako (odkazy davant nebudu, proc ti zjednodusovat flagelanstvi):
    * Feminism is the PATHOLOGY we have to eradicate
    * ADHD: The Disorder That Never Was
    * How The Field of Psychology Became the Engine of Woke Culture​​​​‌‍​‍​‍‌‍‌​‍‌‍‍‌‌‍‌‌‍‍‌‌‍‍​‍​‍​‍‍​‍​‍‌​‌‍​‌‌‍‍‌‍‍‌‌‌​‌‍‌​‍‍‌‍‍‌‌‍​‍​‍​‍​​‍​‍‌‍‍​‌​‍‌‍‌‌‌‍‌‍​‍​‍​‍‍​‍​‍​‍‌​‌‌​‌‌‌‌‍‌​‌‍‍‌‌‍​‍‌‍‍‌‌‍‍‌‌​‌‍‌‌‌‍‍‌‌​​‍‌‍‌‌‌‍‌​‌‍‍‌‌‌​​‍‌‍‌‌‍‌‍‌​‌‍‌‌​‌‌​​‌​‍‌‍‌‌‌​‌‍‌‌‌‍‍‌‌​‌‍​‌‌‌​‌‍‍‌‌‍‌‍‍​‍‌‍‍‌‌‍‌​​‌‌‍‌‌‌‍‌‍​​​​‌​‌‍​​‌​‌‍‌‍​‍​‍‌‌‍‌‍‌‍​‍​‌‍​‌‍​‍‌​‌​​​‌​‌‌‌‍‌‌​‍‌‌‍​‌​‍​​‌‍‌‍​‌​‍‌​‌‌​‌‍​​‌‌‍​‌‌‍​‌‍​‌‍​​​‌‌‍‌‍​‍​​‌​​‍‌​‍‌‌​‌‍‌‌​​‌‍‌‌​‌‌​​‌‍‌​‌‌​​‍‌​​‌‍​‌‌‌​‌‍‍​​‌‌‌​‌‍‍‌‌‌​‌‍​‌‍‌‌​‌‍​‍‌‍​‌‌​‌‍‌‌‌‌‌‌‌​‍‌‍​​‌​‍‌‌​​‍‌​‌‍‌​‌‌​‌‌‌‌‍‌​‌‍‍‌‌‍​‍‌‍‌‍‍‌‌‍‌​​‌‌‍‌‌‌‍‌‍​​​​‌​‌‍​​‌​‌‍‌‍​‍​‍‌‌‍‌‍‌‍​‍​‌‍​‌‍​‍‌​‌​​​‌​‌‌‌‍‌‌​‍‌‌‍​‌​‍​​‌‍‌‍​‌​‍‌​‌‌​‌‍​​‌‌‍​‌‌‍​‌‍​‌‍​​​‌‌‍‌‍​‍​​‌​​‍‌​‍‌‍‌‌​‌‍‌‌​​‌‍‌‌​‌‌​​‌‍‌​‌‌​​‍‌‍‌​​‌‍​‌‌‌​‌‍‍​​‌‌‌​‌‍‍‌‌‌​‌‍​‌‍‌‌​‍‌‍‌​​‌‍‌‌‌​‍‌​‌​​‌‍‌‌‌‍​‌‌​‌‍‍‌‌‌‍‌‍‌‌​‌‌​​‌‌‌‌‍​‍‌‍​‌‍‍‌‌​‌‍‍​‌‍‌‌‌‍‌​​‍​‍‌‌
    * Rethinking ADHD: Disorder or Social Construct?​​​​‌‍​‍​‍‌‍‌​‍‌‍‍‌‌‍‌‌‍‍‌‌‍‍​‍​‍​‍‍​‍​‍‌​‌‍​‌‌‍‍‌‍‍‌‌‌​‌‍‌​‍‍‌‍‍‌‌‍​‍​‍​‍​​‍​‍‌‍‍​‌​‍‌‍‌‌‌‍‌‍​‍​‍​‍‍​‍​‍​‍‌​‌‌​‌‌‌‌‍‌​‌‍‍‌‌‍​‍‌‍‍‌‌‍‍‌‌​‌‍‌‌‌‍‍‌‌​​‍‌‍‌‌‌‍‌​‌‍‍‌‌‌​​‍‌‍‌‌‍‌‍‌​‌‍‌‌​‌‌​​‌​‍‌‍‌‌‌​‌‍‌‌‌‍‍‌‌​‌‍​‌‌‌​‌‍‍‌‌‍‌‍‍​‍‌‍‍‌‌‍‌​​‌‌‍‌‍‌‍​​‌​‌‍​‍‌‍​‌‌‍‌‍‌‍​‌‌‍‌‍​‍‌​​‍​‌​‌‌​‌‌​‍‌​‌​​​‍​​‌‌‍​‍​‍‌​‍​​​​​‌​​​​‍‌​‍‌‌‍‌‍​​​‌‍‌‍‌‍‌‌​​‌​​‌‌‍‌​‌‍‌​‌‍​‍‌‍‌​​‌​‍‌‌​‌‍‌‌​​‌‍‌‌​‌‌​​‌‍‌​‌‌​​‍‌​​‌‍​‌‌‌​‌‍‍​​‌‌‌​‌‍‍‌‌‌​‌‍​‌‍‌‌​‌‍​‍‌‍​‌‌​‌‍‌‌‌‌‌‌‌​‍‌‍​​‌​‍‌‌​​‍‌​‌‍‌​‌‌​‌‌‌‌‍‌​‌‍‍‌‌‍​‍‌‍‌‍‍‌‌‍‌​​‌‌‍‌‍‌‍​​‌​‌‍​‍‌‍​‌‌‍‌‍‌‍​‌‌‍‌‍​‍‌​​‍​‌​‌‌​‌‌​‍‌​‌​​​‍​​‌‌‍​‍​‍‌​‍​​​​​‌​​​​‍‌​‍‌‌‍‌‍​​​‌‍‌‍‌‍‌‌​​‌​​‌‌‍‌​‌‍‌​‌‍​‍‌‍‌​​‌​‍‌‍‌‌​‌‍‌‌​​‌‍‌‌​‌‌​​‌‍‌​‌‌​​‍‌‍‌​​‌‍​‌‌‌​‌‍‍​​‌‌‌​‌‍‍‌‌‌​‌‍​‌‍‌‌​‍‌‍‌​​‌‍‌‌‌​‍‌​‌​​‌‍‌‌‌‍​‌‌​‌‍‍‌‌‌‍‌‍‌‌​‌‌​​‌‌‌‌‍​‍‌‍​‌‍‍‌‌​‌‍‍​‌‍‌‌‌‍‌​​‍​‍‌‌

    Opravdu to video se neda brat vazne. Narcitsni sociopati jsou vdecne tema, ale ona blaboli obecne o vsech (nebo o nikom, ona to nejak moc nespecifikuje proc taky, IMO to video je cisty attention whoring smichany s desinformaci).
    WOLFGAR
    WOLFGAR --- ---
    TMA: Sorry ale to je tak hrozne hrozne spatnej smer uvazovani, ze jestli do tebe tohle nekdo tlacil tak to uz je dost na hrane abuse. Na tom je spatne... uplne vsechno, tohle kdyz reknes sobe tak je to smutne sebemrskactvi a kdyz to reknes nekomu druhemu tak mu tim bud ublizis nebo kdyz to bude nekdo jako ja tak te s tim posle rovnou nekam. Tohle je harmful shit nekde na urovni "prizpusob se tomu, ze jsi se nenarodil jako cista rasa"

    - To video, jak poznamenali ostatni, je hroznej bullshit v podstate podava stejnou logiku jak ty, ze kazdy kdo se za sve chyby neoddava sebemsrkactsvi je vlastne narcis, tak narcismus vubec nefunguje, tak funguje krestanstvi...

    - neurodivergentni diagnoza neni o tom, ze je clovek rozbitej, je to tom ze ma jinym zpusobem fungujici uvazovani, neurodivergence se vyvinula a zusala zachovana behem evolucniho vyvoje lidstva protoze je naopak pro spolecnost beneficni, ano ma hromadu nevyhod a aspektu kvuli kterym se ND proste zcela nezacleni jenze to je prave pro spolecnost dulezite i kdyz casto nedocenene. Neurodivergenti byli vzdy hnacim motorem vedy, poznani i umeni.

    - neurodivergence je vrozena a neni lecitelna, tva cela "logika" by se dala pripodobnit k uvaze, ze nebudeme budovat bezbarierove vstupy protoze to je problem vozickaru, ze nezapadaji do spolecnosti a nemuzou chodit po schodech

    - tvuj priklad ze skoly je taky spatne, pokud se tohle stane tak nehledam problem v diteti co dostalo petku, ale spis ve zpusobu vyuky. Tva uvaha spada presne do archaickeho uvazovani o spravedlonosti rovnopravnosti v tom ze ke kazdemu bude pristupovano stejne, ale to je myslenka ktera je zalozena na nepochpeni equality VS equity.

    - z antropologickeho hlediska ely vyvoj nasi spolecnosti je zalozeny na kooperaci, cela spolecnost je silnejsi pokud budeme nejlabsim pomahat a predstava vsichni by meli dostat stejne aby to bylo fer je dlouhodbe skodliva a je oblibenou moralni klickou jedincu, kteri vyuzivaji sve sily k tomu tu spolecnost dojit pro svuj vlastni benefit a tem slabsim jenom brat. Ty nemas vuci spolecnosti nejaky defaultni dluh, narcisistni jedinec neni nekdo kdo ma vrozenou diagnozu ktera vyzadujee urcite pochopeni a spravny pristup aby mohl nejak fungovat. Narcistni jedinej je ten, ktery nopak vyuzije sve pozice sily aby mohl od tech slabsich brat. CEO ktery zneuziva vsechny sve podrizene k hromadeni nesmyslneho bohatstvi parazitovanim na ostatnich je narcis ktery je spolecnosti na obtiz, vozickar ktery potrebuje rampicku ani umelec s ADHD ktery nikdy nikam neprijde vcas a je pro ostatni tak trochu podivin nejsou a naopak spravne nastavena spolecnost se o ne dokaze postarat tak aby dokazali zit stejne plnohodnotnym zivotem.
    TMA
    TMA --- ---
    Chci jen zdůraznit, že jsem to video sem dával jen kvůli první části, kde popisuje mechanismus, jak se z vlastní diagnózy (která navíc v případě narcistů může být získána simulováním) může stát zbraň pro obhájení chování negativně vnímaného ostatními.

    Z vlastní zkušeností vím, jak je lákavé prohlásit "pokud mate nejakej problem s mym ADHD tak ja takovych problemu za den resit stovku" jak píše WOLFGAR a tím získat body za polehčující okolnosti.

    Ale podstatu to neřeší. Společnost má na své členy nějaké minimální požadavky. A neurodivergenti je mnohdy nesplňují. Třeba Stephen Hawking by byl fakt příšerný hasič, protože od hasiče chceme hlavně tu fyzickou sílu.

    Pořád budeme kriplové na obtíž s diagnózou i bez. Mávat diagnózou a chtít úlevy je totéž, jako když se ve čtvrté nebo páté třídě můj spolužák Lukáš rozčiloval, že dostal pětku a že je to nespravedlivé. Paní učitelka ho upozornila, že to není nespravedlivé, že mohl dostat jedničku, jako já.* "No jo, ale když von to umí." ... No jo, ale voni jsou neurotypičtí. Jsou. Ale to neznamená, že neurodivergenti mají nárok (na jedničky, na ohledy, na cokoliv), když látku neumí/zapomínají/neplní sliby/...

    Diagnóza je jen informace, co je rozbité a kde se to snažit spravit. Diagnóza sama o sobě nic neřeší. Používat ji jako zbraň pro vynucení si ústupků je podle mne krajně nefér. Je to jako: "A jsem krásná a jsem a ty mi musíš běhat pro míč a musíš mi zavázat střevíc a musíš a musíš..."


    __________________
    * Tím mi mimochodem prokázala dost medvědí službu.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    a problém s videem a tou paní je hlavně v tom, že relativně okrajovou záležitost (narcistická porucha osobnosti má incidenci 0,5-6%) prohlašuje za problém celé skupiny "rodiče ND dětí", aniž by proto citovala jakýkoli důkaz, studii nebo se opírala byť i o vlastní klinickou praxi.

    je to ekvivalent toho, jako kdyby každého, kdo přijde k doktorovi s bolestí hlavy, automaticky odpálkovala, že má Munchhausena. Ne, většina lidí, co přijde k doktorovi s bolestí hlavy, prostě má migrénu, blbý brýle, zablokovanou krční páteř nebo něco podobnýho. Pár z nich si opravdu přišlo popovídat, to jo, ale všechny je potřeba vyslechnout a aspoň nějak vyšetřit, aby bylo jasný, co s nima. Protože i ti, co si obvykle choděj popovídat, tentokrát můžou mít rakovinu.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    PATISLAV: jako jo, ale současně - jaké řešení má situace "dítě s PAS / ADHD / PAS+ADHD"?

    Krom "sjet lékama do letargie", což se asi oba shodneme, že optimální řešení není.

    Můžeš vytvářet prostředí vedoucí k upevňování návyků. Můžeš denně korigovat a trpělivě respektovat, že v některých ohledech dítě dozrává pomaleji než jeho NT vrstevníci (ono známé zhruba třetinové zpoždění ve vyzrávání sociálních dovedností a seberegulace). Můžeš každej den a o každej kopec bojovat a přitom se snažit být co nejvíc stabilní a klidný, protože tyhle děti potřebujou koregulaci výrazně víc, než "normální děti", a výrazně víc zrcadlí tvoji vlastní blbou náladu a frustraci. A jediný, co z toho máš, je obvykle nátlak okolí, že ten pokrok, kterýho jste dosáhli, není dostatečný, protože to furt není tabulkový.

    Pochybuju, že existuje rodič, kterýho by v takové situaci nepotěšilo, když si někdo dá tu práci, nakoukne "za záclonu" a řekne "vidím, že se snažíš".
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    TRISSIE: ok, tak jestli to takhle říká, tak pravdu nemá, to jsem možná tím přeskočením 2. kapitoly nezachytil. Já tu třetí kapitolu automaticky bral jako příklad čehosi raritního. Nedává moc smysl, že tam do toho plete opravdový münchhausen v zastoupení, ten bude vzácný i u narcisů. Narcistní matka jen využije postižení svého dítěte k externí validaci. Ona nemá zájem o vyřešení problémů, ale aby ukázala, cituji "jakej je hroznej chudák". On je mýtus, že narcis se chlubí něčím pozitivním. Ono je úplně jedno, co to je, hlavně že to sype pozornost a validaci typu "ty to máš tak těžký, musíš být hrozně silná."

    Ne fakt, když to někdo zažije, tak se mu chce z těchhle věcí blít. To je stejný jako s ADHD, jasně že to občas udělá kdekdo z nás, stejně jako mají neurotypičtí lidi taky občas zpoždění. Jde o tu patologickou míru, které z toho teprv dělá poruchu.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    PATISLAV: jenže tato velmi toxická paní přímo říká "možná jsou i někteří rodiče, jejichž děti opravdu mají nějaký problém, ale jinak jsou to všechno narcisti" - ale ono je to jaksi naopak, možná jsou mezi rodiči dětí, které mají problém, i nějací narcisti, ale jinak se většina pere s velmi, velmi nepřátelsky nastaveným systémem".

    A jinak teda ta její definice narcismu hned na začátku je takovej strawman, že pokud tohle považuje za narcismus, tak ji neměli nechat projít ani zápočtem v prváku.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    TRISSIE: Ptáš se mě, co má mentálně zdravý člověk za prospěch anebo co z toho má narcistní člověk za prospěch? Protože mi přijde, že se rozčiluješ nad tím, že ty a ostatní tohle přece neděláš. Ale ty narcis nejsi, ne? Tak je mi jasný, že ty tohle neděláš a jasně, všechno co jsi napsala, platí.

    No a teď zpátky k narcistním matkám - podle mě, kdo s tím nemá přímou zkušenost, tak je hrozně těžký si to představit, protože ono je to uvažování opravdu mimozemský.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam