_BENNY: v podstate i ty si hrajes svy simcity a snazis se vsem vysvetlit, ze tabulky a statistiky nepotrebujes, ze to zvladnes i bez nich. to je fer ne?

VYHULENY_UFO: simcity znam, ale ten primer nesedi. ono je to spis tak, ze vy si hrajete svoje simcity a z nejakeho duvodu trvate na tom, ze se to vase gamblerstvi bez me ucasti neobejde ;)

i kdyby zakazali - treba zakonem - vyplneni dotazniku, tak si udelas auditko, kde budes trvat na tom, ze tvoje pravo je ty udaje poskytnout a ze je teda i pres zakaz poskytnes. To je muj pocit z tebe, vis...

ach ty lidske nezvladatelne pocity :))

VYHULENY_UFO: simcity jako politicky trenazer :))

VYHULENY_UFO: pouzit mozek a chvili premejslet proste nektery lidi boli

- pekne to ten chlapec napsal, jen co je pravda :))

_BENNY: ne, ale nemlit vo tom porad dokolecka. Dobre, vime, ze nechces dat svy udaje, a co s tim dal? Nic, je to tvoje rozhodnotu, tvoje volba, tvoje pravo. No a co?
V tvym pripade je to jedno, protoz i kdyby zakazali - treba zakonem - vyplneni dotazniku, tak si udelas auditko, kde budes trvat na tom, ze tvoje pravo je ty udaje poskytnout a ze je teda i pres zakaz poskytnes. To je muj pocit z tebe, vis...

Proste si asi nikdy nehral simcity a nebo kdyz uz jo, tak ses s kazdym obyvatelem sveho mesta bavil o jeho nazoru na tvoji hru... ;0)

nevyclenuj se z kolektivu, angazuj se, chod na schuze. kritizuj, ale konstruktivne, soudruhu, konstruktivne! :-)

VYHULENY_UFO: jakoze zamyslet se a drzet tu hubu a krok a udavat udaje? :)

CROSS: myslim, ze to nevysvetlis, protoze jsou lidi, kteri budou vzdy proti necemu, a je jedno jake politicko-kulturni zrizeni je zrovna u korytka. Stesti je, ze statistiky s takovejma jedincema pocitaj... :)
ale nemuzu se zbavit dojmu, ze pouzit mozek a chvili premejslet proste nektery lidi boli.

CROSS: Data jsou jednim ze vstupu do rozhodovaciho procesu - kdyz nebudou, bude ten rozhodovaci proces stat uz uplne za prd.

to jsi ale porad nic nerekl. data se proste nejak vezmou v uvahu, jak presne, to neni nase vec, jedine co nas ma zajimat je ze kdyby urady ty data nemely, nastal by konec sveta.

nejlepsi je porad ten argument vysvetlujici proc si statni instituce nejsou schopny ty udaje ktere maji mezi sebou predat - protoze jim to zakazuje zakon. za normalnich okolnosti se k tem datum CSU dostat nesmi.

NICOLE: na to si stezuj u sveho zvoleneho zastupce. Statisticky urad porizuje data na zaklade poptavky primarne verejnych instituci.

Nicmene se mi zda, ze se v chapani toho, co jsou tato data zac a jak se pouzivaji, zacinas dost blizit majiteli auditka. Fakt to nefunguje tak, ze si nekdo precte "v Jihoceskem kraji mame 12345 jednoclennych domacnosti" a hnedle pise hejtmanovi "musime postavit dalsi dum pecovatelskou sluzbou". Data jsou jednim ze vstupu do rozhodovaciho procesu - kdyz nebudou, bude ten rozhodovaci proces stat uz uplne za prd.

CROSS: neni podpora stavebniho sporeni spis o tom, jak zalobbuji prislusne banky a sporitelny? :)) Eventuelne o tom, co si zadaji volici? Omg, fakt bych chtel znat ten mechanismus, jak tohle funguje na zaklade statistickych dat o stavu bytoveho fondu! Ach, jaka skoda, ze me nikdo neuzna za hodnu mi to vysvetlit :)))

NICOLE: nojono, jestli ode mne ocekavas, ze ti popisu, jak sociologicky ustav zpracovava udaje o bydleni, ty posila na ministerstvo, a nasledne je posilena nebo zrusena treba podpora stavebniho sporeni, tak to bohuzel nemuzu slouzit, uz je to prilis dlouho, co jsem se na tom podilel. Ani ti nedodam jmenny seznam lidi, ktere osobne znam a kteri s informacemi z censu pracuji nebo je pouzivaji v rozhodovani.

Zustaneme tedy u toho, ze ja vim, ze se ta data pouzivaji, a ty jsi presvedcena, ze se pouzivaji zbytecne.

Mimochodem i to, ze si muzu dohledat, jestli populace opravdu starne, jestli dochazi nebo nedochazi k migraci do mest a podobne - a nenechat se vodit za nos tim, co mi tvrdi zde tak neoblibeni politici, mi prijde jako dobry duvod.

NICOLE: ale to neni totez, co mi podsouvas.

CROSS: Smysl sčítání je pořídit datovou bázi, do které je možné sáhnout kdykoli, když informace, které obsahuje, budeme potřebovat.

CROSS: praktickou aplikaci jsi predvedl jednu - a to, ze ta data mohou vyuzivat i soukrome firmy. Sam tvrdis, ze to neni primarni ucel scitani, ze primarne ta data vyuziva stat, ale kdyz chci vedet k cemu, spokojis se s tim, ze tak nejak veris, ze to jiste bude k necemu uzitecnemu. To skutecne ocividne cenu nema, ale div se potom memu zatvrzelemu odmitani :))

NICOLE: No vidis, ty si myslis, ze ta data nepotrebujeme, ja si myslim, ze je potrebujeme, z mista jsme se nepohnuli. Aspon jsem zkusil ukazat nejakou tu praktickou aplikaci, no ale kdyz porad opakujes ne, ne, ne, nema to ocividne cenu.

Co se tyka textu nasledujiciho po "a chapu, ze podle tebe", jsi vedle jak ta jedle, ale soude z presvedcive argumentace ne, ne, ne, nejpis i o tom, co si myslim, vis lepe nez ja sam.

Jake soukrome a zneuzitelne udaje v censu "odevzdavame"?

"je jedno, jak konkretne se ta data budou zpracovavat, ze dulezite je hlavne to, ze je mame pod strechou a pokud mozno co nejvic, protoze co kdybychom je nahodou na neco potrebovali" - toto jsem nenapsal, ani si to nemyslim, takze to ani nebudu vyvracet.

CROSS: Ale z urciteho pohledu musim uznat, ze zatajit pred vladou fakt, ze socialne slabsi rodiny maji casto vetsi pocet deti, je neobycejne vychytraly plan, ktery Lidovemu domu sebere vitr z plachet. ;-]

:D oni uz to asi tusi ze, ale nehodlam jim to potvrzovat :)

_BENNY: ano, ja si to predstavit dovedu, ale musela by o tom rozhodovat jina nez socialisticka nebo populisticka vlada. Nicmene to neovlivnim zrusenim censu, ale spis pri volbach.

Ale z urciteho pohledu musim uznat, ze zatajit pred vladou fakt, ze socialne slabsi rodiny maji casto vetsi pocet deti, je neobycejne vychytraly plan, ktery Lidovemu domu sebere vitr z plachet. ;-]

CROSS: dejme tomu Ministerstvo pro místní rozvoj nepotřebuje znát aktuální stav bytového fondu, že ČSÚ nemusí provádět šetření příjmů a životních podmínek domácností, že MSPV nepotřebuje znát data o lokální zaměstnanosti, a tak dále.

- ano, opravdu si myslim, ze nepotrebuji. A porad mi jeste nikdo nerekl, co strasneho by se stalo, kdyby je nemely.

podivej se, ja chapu, ze podle tebe by Franta ze Lhoty mel drzet hubu a krok a verit tomu, ze je scitani prinosne zpusobem, ktery nebetycne prevysuje jeho schopnost necemu porozumet, kdyz to prece vymysleli ti frajeri, co to studovali a co maji razitko na to, ze mohou podobne veci vymyslet a realizovat.
Ja to zase beru tak, ze i Franta je obcan a kdyz uz mu stat naridi povinnost odevzdavat o sobe spoustu soukromych nebo zneuzitelnych udaju, tak by mu taky mel byt schopen vysvetlit, proc to ma udelat.
Promin, ale tvuj argument, ze je jedno, jak konkretne se ta data budou zpracovavat, ze dulezite je hlavne to, ze je mame pod strechou a pokud mozno co nejvic, protoze co kdybychom je nahodou na neco potrebovali, neberu, takhle by proste urady k udajum o obcanech pristupovat nemely.

CROSS: protoze ta politicka rozhodnuti proste budou nasledovat. to je jedno ze fakta a reseni jsou dve uplne odlisne veci. zverejneni techto faktu bude mit za nasledek dalsi statni zasahy do spolecnosti, a protoze ja tato fakta nepovazuji za tak nezbytne dulezita, dobrovolne se jejich odevzdavani ucastnit nebudu.

ja si fakt nedovedu predstavit jak na zaklade statistickych dat ohledne poctu deti a vysi prijmu dojdeme k tomu, ze by se mel stat na rodinnou politiku vykaslat a prime dane snizit. ty ano?

_BENNY: politici se zadnych dat nezmocni, politici v lepsim pripade o ta data oprou navrhy nejakych rozhodnuti (v horsim pripade nikoli, protoze jak zkusenost ukazuje, rada politiku rada rozhoduje bez ohledu na realitu - nejsi sam, komu se to nelibi). Jenze to neni problem primarnich dat, to je problem toho, jak rozhoduji politici, a problem toho, jake politiky volime.

Pokud bude mit verejnost (nebo treba politici, ktere volim ja) moznost videt realna data, budeme mit taky moznost proti vyse zminenym rozhodnutim neco delat.

ale ja data od jejich interpretace odlisit dovedu, ja ano - tak to pak nevim, proc vedes argumentaci proci censu jako argumentaci proti nejakym politickym rozhodnutim.

_BENNY: tedy myslim ze z tohoto pohledu je logicke a pochopitelne, ze kdyz se nechci ucastnit spolecne party, tak na ni nebudu platit vstupny.