• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYSčítání lidu 2011
    NICOLE
    NICOLE --- ---
    CROSS: jinak tedy vyvoj statu je hodne dlouhodoba zalezitost a priznam bez muceni, ze nejsem schopna tu vyjmenovat vsechny jednotlivce, kteri se na jeho vzniku, fungovani a transformacich tak ci onak podileli za poslednich tisic let (v pripade ceskeho statu), nejsem dokonce schopna ani vyjmenovat vsechny, kteri jeho chod zajistuji a jinak na nem participuji v tuto chvili, ale co tim chces dokazat? Co je podle tebe stat jineho?
    CROSS
    CROSS --- ---
    NICOLE: no, jak to říct - je to zcela zásadní. Na stát můžeš akorát nadávat v hospodě u piva, nebo třeba na nyxu. Poslanci nebo senátorovi můžeš napsat, můžeš za ním zajít, můžeš po něm chtít, aby tobě nebo veřejnosti svoje rozhodování zdůvodnil.

    ale to bus zase remcal, ze jsem protistatni - takhle si představuješ abstrahovat od formy a soustredit se na vecnou podstatu, o kterou tady koneckoncu jde? ;-]
    NICOLE
    NICOLE --- ---
    _BENNY: a takovych by nas bylo vice :)
    CROSS
    CROSS --- ---
    _BENNY: kde si mame stezovat na to ze je nemyslitelne menit zakony podle toho jaka vlada je zrovna u moci?

    Na tohle si v ČR lidi občas stěžují, zkusil bych třeba Ústavní soud.
    NICOLE
    NICOLE --- ---
    CROSS: Výtky vůči sčítání a kampani směřují špatným směrem, mají směřovat k politikům

    - no, ja jsem je puvodne chtela smerovat proti statu, ale to bus zase remcal, ze jsem protistatni :). Neni to jedno? Meni to neco na podstate veci?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    CROSS: sčítání není výmysl úředníků, ale politiků. Ti o něm rozhodli a přijali zákon o jeho provedení. Jsou to politici, kdo si myslí, že pro svoje rozhodování potřebují podklady (zpracované případně úředníky). Výtky vůči sčítání a kampani směřují špatným směrem, mají směřovat k politikům = našim zvoleným zástupcům.

    no, pro pripad ze bychom to chteli skutecne udelat... kde si mame stezovat na to ze je nemyslitelne menit zakony podle toho jaka vlada je zrovna u moci? uz nekolikrat jsem slysel neco ve smyslu ze demokracie se nemuze delat jen tak podle toho kdo je zrovna u moci, ze je treba mit respekt ke stavajicimu institucionalnimu poradku atd. rikaji to politici narodni i nadnarodni. nedavno na to napriklad narazila Radicova, ktera nechtela schvalit to co si usmyslel a vyjednal jeji predchudce Fico. byl z toho obrovsky poprask po cele EU - jak je herdek mozne ze parlament a vlada meni nazory? to prece nejde!

    stejny pripad si dovedu predstavit u kdejakeho dalsiho byrokratickeho predpisu vcetne scitani lidu - jednou nam to politici odsouhlasili, odsouhlasili to i politici nad nimi, takze jakepak montovani a demontovani kazde 4 roky? navic jak chces nesouhlasit s EU a OSN, ze, nemyslitelne :-)

    jací jedinci zřídili státní instituce, s jejichž pomocí jiné jedince ovládají?

    no muzeme to vzit vyrazovaci metodou. kteri jedinci se toho neucastnili? napr. ja :-)
    CROSS
    CROSS --- ---
    NICOLE: sčítání není výmysl úředníků, ale politiků. Ti o něm rozhodli a přijali zákon o jeho provedení. Jsou to politici, kdo si myslí, že pro svoje rozhodování potřebují podklady (zpracované případně úředníky). Výtky vůči sčítání a kampani směřují špatným směrem, mají směřovat k politikům = našim zvoleným zástupcům.

    NICOLE: že je něco instituce neznamená, že je to odtrženo od jednotlivců. "Zájem instituce" bezpochyby není zcela totéž co suma všech zájmů jednotlivců s danou institucí nějak svázaných. To je pořád stát tohle, stát tamto. Můžu jenom zopakovat svoji otázku - jací jedinci zřídili státní instituce, s jejichž pomocí jiné jedince ovládají?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    ZÁKON ze dne 22. července 2009 o sčítání lidu, domů a bytů v roce 2011 - epravo.cz
    http://www.epravo.cz/top/zakony/sbirka-zakonu/zakon-ze-dne-22-cervence-2009-o-scitani-lidu-domu-a-bytu-v-roce-2011-17317.html
    THOMASMORTA
    THOMASMORTA --- ---
    NICOLE: Tohle je vytrženo z kontextu, ale předpokládám, že to víš, když tam máš tolik smailíků :-))))

    NICOLE: Je pro mě ztráta času bavit se s někým, kdo činí propagandu, byť pravdivou. A když chceš citovat, tak asi o větu dál máš vysvětlení: A předpokladem pro propagandu je představa, že víš něco lépe než Ti ostatní. Potíž je v tom, že z propagandy nemáš šanci zjistit, jestli je pravdivá nebo ne, protože nepodává věcnou argumentaci (odtud ta ztáta času, protože musíš provést rozsáhlou kritiku zdrojů): Přijde mi to podobné, jako když znáš výsledek a potřebuješ na něj nějak namontovat rovnici, místo abys postupovala obráceně.
    Proti emocím nic nemám, ale do argumentace nepatří.
    NICOLE
    NICOLE --- ---
    THOMASMORTA: Co považuješ špatného na volbě - pokud se Ti naše zákony nelíbí, nenutíme Tě být občanem naší země?

    - budto se sectes, nebo tahni? Rod se te zrika? :))) Neni to ponekud extremni pristup? :)))
    NICOLE
    NICOLE --- ---
    THOMASMORTA: Myslím, že v mnoha bodech, kdy analyzuješ situaci s Tebou souhlasím, ale Tvá emocionální argumentace je pro mě naprosto nepřípustná - přechod od racionální argumentace k emocionální je podle podle dr. Koukolíka rys propagandy

    - co kdyby ses vykaslal na Koukolika, abstrahoval od formy a soustredil se na vecnou podstatu, o kterou tady koneckoncu jde? Je pro tebe nepripustne, ze lidi maji a vyjadruji emoce? Nebo je to nepripustne, jenom pokud jimi poskvrnuji komunikaci s tebou?
    NICOLE
    NICOLE --- ---
    CROSS: V první řadě bych polemizoval už s tím antagonismem já vs. stát

    - a proc? sam dal pises, ze Stát je instituce - nemuze se docela dobre stat, ze zajmy instituce a zajmy nejakeho jedince jsou protikladne?

    Není žádný abstraktní stát - presne tak. Zato společnost je abstraktni pojem. Ve skutecnosti zadna spolecnost nic nezrizuje. Nekteri jedinci zridili statni instituce, prostrednictvim kterych ovladaji jine jedince. Logicky lze predpokladat, ze se to nekterym ovladanym nebude libit.
    NICOLE
    NICOLE --- ---
    CROSS: no, ja nevim, podle me, kdyz si urednici pro me vymysli nejakou povinnost, tak by se meli obtezovat vysvetlit mi, k cemu je to dobre, a ne na me vyrukovat s mamkou, co brouka na batole. Mysli si urednici, ze jsem debil? Ze si reknu: "Mamka je fajn, batole je fajn, to vono to scitani bude taky fajn" ? Nebo to proste berou tak, ze obcanum netreba nic vysvetlovat, staci proste prikazat a basta?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    YouTube - reklama na sčítání lidu v roce 1950 s J. Werichem
    http://www.youtube.com/watch?v=sjasduUCdbY
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    NICOLE: je vidět, že sčítání prováděl dycky někdo třetí, lidi se sami nesčítali a kdoví, jestli chtěli

    VYHULENY_UFO: ano, potřebujeme nastavit (ještě) únosné daně a kontrolovat populaci a vůbec.. vědět, to je skvělé asi jen tehdy, jsi - li na straně vláce nebo jsi-li výzkumník, kterého se v tom baví šťourat.. ale co je šťouralovi po tom (po tobě) ??
    NICOLE
    NICOLE --- ---
    VYHULENY_UFO: no a?
    Jakoze jestli bylo neco dobre za absolutismu, bude to dobre i dnes? :)
    FANAE
    FANAE --- ---
    THOMASMORTA: Jeste je cas to zaridit:)
    THOMASMORTA
    THOMASMORTA --- ---
    FANAE: A Sithové nebudou?
    DEVIAN
    DEVIAN --- ---
    Osudová domýšlivost sčítání lidu : Devian.cz – Pravá volba
    http://devian.cz/2011/osudova-domyslivost-scitani-lidu/
    DEVIAN
    DEVIAN --- ---
    FANAE: Pochybuji. Učí se jen % věřících, když už, a to - pokud vím - jen ke křesťanství (katolíci), ale to z hlavy přesně nevím.

    Stejně, jako se neučí % věřících v Islám, evangelíci, protestanté, budhisté... a tak :)
    FANAE
    FANAE --- ---
    DEVIAN: To jo, ale hlavni je, ze se na skolach v zemepisu bude ucit kolik % tu je Jediu, ne? :)
    DEVIAN
    DEVIAN --- ---
    FANAE: Mám pocit, že se toho statistici chtěj chopit jako marketingového tahu. Lepší mít 10 tisíc jediů, než aby jim tam 10 tisíc lidí chybělo :)
    FANAE
    FANAE --- ---
    Už je to oficiální. Statistici uznají rytířský řád Jedi jako náboženství - www.lidovky.cz
    http://www.lidovky.cz/uz-je-to-oficialni-statistici-uznaji-rytirsky-rad-jedi-jako-nabozenstvi-1ou-/ln_domov.asp?c=A110129_111831_ln_domov_mk

    mam takovej prijemnej viteznej pocit.. :)
    CROSS
    CROSS --- ---
    _BENNY: já nevím, podle čeho se navrhují cyklostezky, zkusil jsem ti jen na příkladu přiblížit rozdíl mezi censem a registrem obyvatel z hlediska použití informací z nich.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    Jediové se sečíst nenechají... Blog - Tomáš Váňa (blog.iDNES.cz)
    http://tomasvana.blog.idnes.cz/c/174927/Jediove-se-secist-nenechaji.html
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    CROSS: mozna ani na urade kde to vsecko planujou nebudou muset byt vestci aby tohle vytusili :D
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    CROSS: ja myslim ze je tato informace zbytecna. v same podstate je z hlediska navrhu cyklostezek informace o tom ze nekdo jezdi do prace na kole stejne uzitecna jako informace ze nekdo do prace jezdi jinym prostredkem. ta informace se da vyuzit dvojakym zpusobem - lidi na kole jezdi malo a tedy je treba je popohnat a zridit jim cyklisticke stezky anebo jezdi hodne a tak je treba jim vybudovat cyklisticke stezky. a v praxi se cyklostezky predpokladam navrhuji podle zcela jinych kriterii nez podle toho kolik lidi jezdi do prace na kole.
    CROSS
    CROSS --- ---
    ad CROSS: jak tak koukám na ten formulář, tak čtenář nemusí být ani věštec, protože fakt, že právě ve Lhotce se nachází největší zaměstnavatel lidí ze Lhoty (10%), se sčítáním taky zjistí.
    CROSS
    CROSS --- ---
    _BENNY: můžu se mýlit, protože s registrem jsem nikdy nepracoval, ale zásadní rozdíl je ve struktuře těch dat. Data v registru jsou jednotlivé záznamy, které nikdo hromadně nezpracovává (taky do nich ani nikdo takový nejspíš nemá přístup). Data ze sčítání naopak jsou přímo určena k hromadnému zpracování a jako jednotlivé záznamy k dispozici nejsou. Podle mého názoru, na příkladu cyklostezek by to bylo asi tak:
    Z registru občanů se dá zjistit, že stará (r.n. 1952) Vomáčková bydlí v Družstevní 1, Lhota, a to je tak asi všechno. Ze sčítání se sice nedá zjistit, kde stará Vomáčková bydlí, protože adresa spojená se jménem slouží čistě pro ověření, že stará Vomáčková vyplnila sčítací arch, ale dá se zjistit, že ve Lhotě z jejích 234 obyvatel jezdí 25 na kole do sousední Lhotky do velkokravína (stará Vomáčková included, jestli do archu poctivě napsala, že do práce jezdí na kole a trvá jí to kolem čtvrt hoďky, což pro poučeného čtenáře na krajském úřadě znamená, že právě do Lhotky, neboť jinam by to za ten čas nestihla), a že by teda bylo vhodný nakreslit na silnici ještě jednu čáru.

    Budu jedině rád, pokud mě někdo znalý věci poučí, že je to všechno nějak jinak.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    CROSS: ja bych rekl ze je to obycejna lidska reakce na ty obycejne lidske reklamni a motivacni kampane, nebral bych to zase tak vazne ;)

    jedna pani zase rika, ze kdyz se secteme, budeme vedet kde stavet cyklostezky. k tomuto registr obyvatel pouzit nejde?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam