• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYSčítání lidu 2011
    CROSS
    CROSS --- ---
    GORG: ;-] To bylo řečí o naší totalitní společnosti a centrálně plánovaný ekonomice, a podívejme.

    Ale jinak bych doporučil spíš se zhluboka nadechnout. Neni to první census v UK a tamní demokracii to zatím nerozložilo.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    GORG: to víš, že pod veřejným zájmem se odšolichá ledacos.. třebas i veřejnej nezájem :)
    GORG
    GORG --- ---
    neuvěřitelné.. v země neomzené svobody aka USA dle této reportáže MSNBC hrozí za nevyplnění formuláře resp. chybně vyplněné údaje pokuta až 250 000 dolarů (!) a až 5 let vězení! :) to je fakt bez komentáře.

    to vše ale za něco, co není dle Ústavy povinné. resp. Ústava má zabraňovat neoprávněnému zasahování do soukromí a domácnostni bez soudního povolení k prohlídce založené na důvodném podezření ze spáchaného trestního činu. Je tedy zvláštní, že statistici mají mít na základě "veřejného zájmu" jakousi vyjímku.
    GORG
    GORG --- ---
    Wow.. příklad z UK je dost zajímavý... ná následujícím odkazu je tamější dotazník, který jde ještě hruběji do osobních informací, čímž ukazuje, jak se nás to samé mohou ptát za 10 let, anebo příští rok, pokud udělají sčítání jako každoroční. Anebo každý týden. To je irelevantní.

    http://www.ons.gov.uk/census/2011-census/2011-census-questionnaire-content/2011-census-questions---england.pdf

    Proto je stejně tak zcela irelevantní, zda se dnes v ČR ptají jen na počítač s internetem apod. výhovorky.. je to evidentní demagogie.. předtím se ptali na televize, myčky, ledničky.. dnes už ne... příště se mohou ptát zas.. anebo můžou být povinné otázky jako mají v UK, kde se ptají na neuvěřitelně osobní otázky, na které si tu v ČR (zatím) netroufnou. Ale jde tedy o princip - že občan nemá povinnost se sčítání účastnit jako takového. Ať už jsou otázky jakékoliv.
    GORG
    GORG --- ---
    YouTube - Police shoots grandmother 7times over census
    http://www.youtube.com/watch?v=PuyENSnUxn8
    GORG
    GORG --- ---
    Households face £1,000 fines from officials with police powers if they refuse to fill in their census forms - Telegraph
    http://www.telegraph.co.uk/news/politics/7043822/Households-face-1000-fines-from-officials-with-police-powers-if-they-refuse-to-fill-in-their-census-forms.html

    However the powers have not been properly enforced previously. In 2001 just 38 people were fined for not filling in their forms.

    ...

    In 2001, the ONS has admitted that it had to "impute" information for 6.1 per cent of households who failed to fill in the forms - more than 1.5million families.

    // v UK 1,5 milionu lidí sčítání nevyplnilo.. no to je tak asi k tomu, jak je to všude normální a že jen "čecháček", že dělá problémy. Jen 38 lidí z toho 1,5 milionu muselo ale platit pokutu.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    "nepřevzít formulář"
    FANAE
    FANAE --- ---
    Panika, dneska ma prijit scitaci komisar a vubec nevim co delat - neotvirat je asi teda nakonec nejlepsi reseni, co?
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    nedůvěra v užitečnost (sčítání)/kompetenci (rozhodovat) je prostě opodstatněná
    GORG
    GORG --- ---
    A pak sledujeme, jak jsou rušeny parky, káceny lesy na suupermarkety místo nich, korupce u 100% státních zakázek atd.

    Opravdu nemám moc pochyb , že úplně každá státní zakázka je zkorumpovaná. Každá. Tedy sčítání je v tomhle jen iluze pokroku a hospodárnosti, když jsou všechny státní zakázky zkorumpované, tak je hlediskem něco jiného než potřebnost nebo logika. Jako když teď postavili obchoďák z dotací EU 7 kilometrů od nejbližšího obydlí... někde v poli :) To nejsou vyjímky nehospodárnosti ale modus operandi.. někdo na tom rozhodně vydělal
    GORG
    GORG --- ---
    DEVIAN: drsné, no otroctví je v dnešní době trend. časem se bude asi v extrémní podobě týkat všech. to že máme právo vlastnit platit si za dům/byt, svobodu slova, neznamená, že slovo otroctví je nadneseně provokativní. čím dřív si naše otroctví uvědomíme, tím dřív může být líp.

    podstatný je vyhnout se násilí, vzteku, mstě.. my se necháváme otročit dobrovolně, tak není na koho se zlobit.. v tom je to fakt zvláštní,že otročíme dobrovolně při 60% zdanění příjmů. i v dobách Temna se snad platil jen desátek (10%)?
    DEVIAN
    DEVIAN --- ---
    U mne na Devianu se objevil komentující s přezdívkou "Manžel pošťačky" a napsal:

    Novodobé OTROCTVÍ

    Poštovní doručovatelky podepsaly dohodu o provedení práce (sčítání lidu) pod pohrůžkou vyhození z normálního zaměstnání...
    Viz http://devian.cz/2011/scitani-lidu-nastroj-diktatury/comment-page-5/#comment-25318
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    Co se stane, kdyz prijdu k soudu s bandou 10ti bezuhonnych svedku a ti mi zaruci, ze jsem ten dotaznik vyplnil a dal tomu komisari? Dostane pokutu komisar nebo ja? :o)
    GORG
    GORG --- ---
    Jak jsem podal vysvětlení aneb Rukověť odbojného občana
    http://www.blisty.cz/art/9199.html


    TP: To jsou mí svědkové, kteří budou přítomni podání vysvětlení.

    U1: (nešťastným hlasem) Ale my bysme vás nijak nepodvedli, nepodrazili, jako správní orgán...

    TP: No ještě to tak!

    U1: ...vy nemáte důvod nám nevěřit!

    TP: Já vám naprosto důvěřuji.

    U1: Ne, vy nám nedůvěřujete. Pokaď si berete svědky, tak nám nedůvěřujete, pane Pecina!

    TP: Ono se říká: Důvěřuj, ale prověřuj!

    U1: Osobně vás vidím poprvé, znám vás z Britských listů a nemám důvod vám nevěřit.

    TP: Jsem potěšen.

    U1: A vy mě určitě taky dneska vidíte poprvé...

    TP: Ale představte si, že bych dostal pořádkovou pokutu za to, že jsem k vám hrubý! Je potřeba, abych měl svědky, a je to moje právo.

    U1: Ale když vy nevíte, jestli vám nějakou pokutu dáme! Jak můžete hovořit... zatím dneska neděláme přestupkové řízení, tak...

    TP: Já nehovořím o pokutě v tom správním řízení, já hovořím o pokutě za rušení pořádku. Máte právo mi udělit pokutu (váhá) - myslím - nejméně tisíc korun.

    U1: Kdybyste se nedostavil. Ale vy jste se dostavil.

    TP: Ale i v případě, kdybych rušil průběh toho jednání... Já potřebuju k tomu svědky a já skutečně neznám žádné ustanovení, které by to vylučovalo.

    U1: Pane Pecina, vy jste velice inteligentní člověk, proč byste tady rušil? Já se vás budu ptát a vy mi budete odpovídat.



    // tohle je taky dobré. Jakože "my na úřadě bysme vás nepodrazili.. proč bysme to dělali?"... je podobné, jak když týpek z ČSÚ řekne, že je "100% jistota, že data nebudou zneužita".. a přesto zákon vymezuje pokutu 100 000 Kč pro sčítacího komisaře, pokud něco posere. co by se mělo posrat? :) proč by se něco mělo nevyjít, jak slíbili? Proč je tedy zákon takové situace postihující, pokud je stoprocentní jistota? :)

    Má občan povinnost udělat cokoliv, i pokud to nedává smysl a je třeba i ekonomicky a z pohledu svobody nebezpečné? Dost to souvisí s otázkou, jestli má stát právo/povinnost vakcinovat proti vůli, pokud hrozí pandémie, pokud důkazy o nebezpečí viru resp. samotné padnémie zní slabě a neprůkazně? Je nutné čekat na volby nebo je u soudu obhajitelný zdravý rozum (jako součást veřejného zájmu)?
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    DEVIAN: Co je Hydepark? :o)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    Rady pro sčítání lidu: Na co si dát pozor a jak se vyhnout případným potížím | Domaci.iHNed.cz -
    http://domaci.ihned.cz/c1-50925980-rady-pro-scitani-lidu-na-co-si-dat-pozor-a-jak-se-vyhnout-pripadnym-potizim
    GORG
    GORG --- ---
    ATOMOUSEK: Asi Ústavní soud, ale taky se před časem zvedly poplatky za soudní výlohy, takže soudit se v ČR podražilo... tvrdili, že soudy bývají zneužívány nesmyslnými případy, takže aby si to žalovatel rozmyslel, rozhodli se tuším až snad zdvojnásobit(?) poplatky za soudní výlohy.

    Z mého pohledu, kdybys to pak řešil u Ústavního soudu, tak bys mohl namítnout, že veřejný zájem je nezasahovat do soukromí, pokud ten výnos vlastně dostatečně nepomůže tomu zlepšení podmínek v zemi. Ale jde hlavně o tu pokutu, a mně se zdá Ústavně v nepořádku. Muset vyplnit nebo potenciálně i pokutován za chybné vyplnění. Dnes úřady říkají.. "víte my nemáme důvod vás podrazit nebo nějak buzerovat.. proč bysme to dělali? jen potřebujeme vědět, kde chybí školky, a kde mají zahraniční podnikatelé postavit své továrny, aby naše ekonomika a hospodářství dobře vzkvétalo zájmem zahrnaičních investorů blabla.. "... stručně řečeno kolektivismus.. jedinec je součásti svazku.. neboli fasceta.. odtud fašismus, každý občan je jedním se svázaných prutů společně dávající silný a schopný celek a všichni se mají dobře tím, že táhnou za jeden provaz. My ale táhnem za provaz médií pravda.. a taháme kameny jak údajně stavěli pyramidy ve starém Egyptě.. nevím, co na to říkali odbory :) spíš to postavili spolu s mimozemšťany, a otročíme my,) větišinu dne zahákování v práci. a když se setmí trocha času na hraní a spát.. na tom dost padá vznik veřejné di skuze, protože na ní prostě není čas.. většina je asi tak nějak rezignovaná, že s tou korupcí a mafií si stejně neporadíme, tak proč plýtvat volným časem.. no podobně řešim já. myslím, že používáme možná špatný kalendář :) nevidět přes týden sluníčko ten víkend moc nezachrání a přitom to je myslím obyčejná biologie a snadno prokazatelné, že slunce potřebuje k dobrému zdraví. Mně ale skutečná politika naopak přijde jako voodoo.. nebo jako neustálé patchování Windows 3.11..jakéhosi neokonzervativního kapitalismu.. zatímco je věda ignorována a nakonec věřím i ty statistické údaje. I o počtu lidí na jejich vlasních webstránkách ČSÚ píšou, že mají zmatek v tom, jestli používat počet obyvatel ze sčítání nebo registr obyvatel. Co je přesnější, protože sčítání být nemusí. Stejně tak asi i to o čase.. špatně nastavené pracovní době, chaotickém kalendáři, letní/zimní rok (což myslim zavedl Hitler).. to tyhle věci prostě není možné zrušit? Na to nemají čas nebo odvahu? Ale omezovat svobody a diktovat si, na to zákonodárci odvahu mají. Proč aspoň nezrušit ten posun letního a zimního času, když se ví, že to způsobuje deprese? Tak nějak to přijde mně.. jako by naopak politici byli blázni nekompetentní a stejně tak úřady. Je ve veřejném zájmu něco takového podporovat anebo projevit občanskou neposlušnost? Škoda, že zatím není moc vidu nějakého valného zájmu na Facebooku apod., protože kdyby třeba až čtvrtina nebo polovina obyvatel odmítla to sčítání odevzdat, tak by za to postihy nebyly, protože to je demokracie... pak by byl veřejný zájem zřejmý (ne jako kolektivistický pojem, ale jako praktická ukázka reálných zastupitelů veřejnosti), ale pro nedostatek času ho plýtvat zlepšováním kolabujícího světa ten zájem veřejnosti bývá obzvlášť tu v ČR dost vlažný. A možná i to je dobrá cesta.. Ale prostě kdyby se dost lidi shodlo, tak nemusíme čekat na volby. To je vidět i u voleb, jak vyhrávají strany, které v průzkumech jsou kandidáty na vítězství.. Jak tu psal CROSS čekáme na spasení shůry od politiků (resp. státu) a nadáváme.


    jinak imho by ten soud rozhodl podle článků v novinách :-) jakože akce veřejnosti mají docela vliv i v menším počtu lidí.. (šumu na síti...novináři to sledujou)
    DEVIAN
    DEVIAN --- ---
    O Sčítání dnes v Hydeparku - je tam mluvčí projektu, p. Kubala. Co je takhle zasypat (nepříjemnými) dotazy? :)
    CROSS
    CROSS --- ---
    ATOMOUSEK: jako nějakou informaci v tomto směru to možná může dát, ale i kdyby to ostentativně bojkotovali všichni voliči dejme tomu Svobodných, co jich v posledních volbách bylo, je to pod rozlišovací schopnost ČSÚ (nebrat doslova teda).

    Já třeba doufám, že za deset let budeme nejen v tomhle někde jinde, a census v tomto provedení se již konat nebude. Ne proto, že by nebyl třeba (pořád si myslim, že informace pro rozhodování potřeba jsou), ale protože tato podoba je historicky překonaná.

    Jinak nevidim důvod, proč census napadat, resp. nevidim cestu, jak to efektivně udělat (viz první odstavec). Konání a podoba censu je politická záležitost, takže "bojovat" proti tomu má smysl politickými prostředky. Jestli někdo věří, že sypání písku do soukolí ;-] v podobě vyplněných nesmyslů nebu nějakých manifestačních vzkazů je efektivní politický prostředek, je to jeho přesvědčení. (Podle mě je takové Matějkovo blogování podstatně efektivnější, ale i tak hluboko pod úrovní, aby se tím někdo vážně zabýval.) Stejně tak někdo může věřit, že rychlou jízdou bojuje proti dopravním předpisům. ;-]

    Čistě pragmaticky si myslím, že tvůj stát nebude riskovat nic, nevím ve světě o tom, že by se někdo soudil se státem o census a vyhrál, a to bych řekl, že na soudy se státem jsou v některých zemích experti. Samo - že o tom nevím neznamená, že se to nestalo.
    ATOMOUSEK
    ATOMOUSEK --- ---
    CROSS: V tomto nejspis souhlas.

    Nicmene, pokud tam nenapisu "jdi mi k sipku", ale misto toho tam napisu, ze jsem rytir Jedi a zbytek vyplnim korektne, pak svuj nazor nijak nevyjadruji - nebudu mit moznost jej obhajovat u soudu na urovni principu.

    A prave o tom byl muj predesly prispevek. Dovoli vubec stat, aby se tento problem resil na urovni principialni? Pokud ano, bude riskovat, ze vyhraju. Jake to pak muze mit dopady? Bude muset zrusit ty pokuty?

    Ja nevim, jak se takove veci resi. Jestli te napada lepsi zpusob, jak scitani lidu ve forme, v jake je, napadnout, rad se necham ovlivnit.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam