• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYSčítání lidu 2011
    vsechny informace ohledne scitani lidu, ktere probehne v breznu roku 2011. http://www.czso.cz/sldb2011/redakce.nsf/i/home

    scitat se...

    74 hlasy od 74 respondentů

      Sečetl jsem se

      66 hlasy od 66 respondentů

        rozbalit záhlaví
        CROSS
        CROSS --- ---
        ATOMOUSEK: vzhledem k tomu, že v málokteré zemi mají liberálové (nebo kdokoli další) takové možnosti prosadit svůj pohled, jako ve Švýcarsku, nemusí jim to připadat úžasné, ale že by si kvůli tomu rvali vlasy se taky říct nedá.

        BTW vzhledem k tomu, jak často Mach operuje srovnáváním se Švýcarskem, přišlo mi namístě si Švýcarskem vypomoci proti tvrzení, že sčítání je socialistický, kolektivistický nástroj centrálního plánování.

        Jak s tím souvisí, co bude nebo nebude dělat EU, mi není moc jasné, protože census není výmysl EU, ani se neprovádí pouze v EU. I proto je Švýcarsko dobrý příklad, protože členem EU není. V neposlední řadě i tvrzení, že statistiky se využijí akorát k "k velkýmu kšeftování mezi soukromýma firmama" možná platí v korupcí prolezlé ČR, u Švýcarska bych poprosil nějakou silnější argumentaci. Čímž se dostáváme opět k tomu, že problém není ani tak shromažďování dat samo o sobě.
        ATOMOUSEK
        ATOMOUSEK --- ---
        No, me pripada, ze to Svycarsko sice socialisticka zeme neni, ale to neznamena, ze co maji tam, je z pohledu liberalu uzasne.
        Tento argumentacni kostrukt povazuji za nestastny.

        Nejpresneji to vyjadril SPOTREBITEL.
        _BENNY
        _BENNY --- ---
        z FB:

        CROSS
        CROSS --- ---
        PAULMUADDIB: no kdyz se koukam na svycarskou federalni infrastrukturu, tak bych rek, ze se jim to celkem povedlo. Neprijde mi, ze by jim ty leta utlaku a centralniho planovani nejak uskodily nebo ze by to "spatne dopadlo". Fakt je, ze o moznostech dusevni onanie ruznych svycarskych sociologu a jine verbeze mam jen omezenou predstavu.

        Prijde mi, ze je to v lidech, ne ve scitani jako takovym.
        PAULMUADDIB
        PAULMUADDIB --- ---
        CROSS: Jasně, před sto lety bylo sčítání nezbytné kvůli vybírání daní - to je to centrální plánování - kde, co, za kolik, a hlavně za čí peníze.

        Dneska se daním nevyhneš, protože máš banovní účty, registry obyvatel, katastr nemovitostí, měsíční přehledy socka, zdrávka, a všechno, takže alespoň se sčítánim by mohli dát pokoj.
        CROSS
        CROSS --- ---
        PAULMUADDIB: Jasně - výsledkem budou super podrobné statistiky. Ale k čemu se využijí? Buď k centrálnímu plánování, což dopadně špatně, nebo k možnostem duševní onanie různých sociologů a jiné věrbeže, což je zase drahá sranda, a nebo ke špiclování lidí, což je úplná hrůza. Takhle jsi tedy shrnul těch 160 let švýcarských censů, o kterých výslovně píšu? :-]

        Mimochodem, Švýcaři změnili metodiku především proto, že dospěli k názoru, že to konečně jde - že mají dost dobré registry, a že mají dost spolehlivé metody na to, jak data z registrů doplnit o výběrová data. České úřady tvrdí, že české registry zatím nejsou na úrovni těch švýcarských, což mi připadá jako dost pravděpodobné. Otázka je, kdy bude ČR z hlediska fungování veřejných registrů tam, kde Švýcarsko v roce 2010.
        SPOTREBITEL
        SPOTREBITEL --- ---
        PAULMUADDIB: eh, bych s dovolením navázal někde u k čemu se statistiky využíjí? k velkýmu kšeftování mezi soukromýma firmama. stát je nevyužije na nic. i kdyby s nejlepší vůlí chtěl, neumožní mu to rozpočet. v celý EU se bude nadcházejících 10 let jen škrtat. že někdo podlehl iluzi možnýho zlepšení dopravních spojů nebo kapacity školek je čirá slabomyslnost.

        absolutně nechápu, jak někdo může sčítání obhajovat. je to výsměch přímo do ksichtu.
        PAULMUADDIB
        PAULMUADDIB --- ---
        CROSS: "Že by census přece jenom k něčemu byl?" Jasně - výsledkem budou super podrobné statistiky. Ale k čemu se využijí? Buď k centrálnímu plánování, což dopadně špatně, nebo k možnostem duševní onanie různých sociologů a jiné věrbeže, což je zase drahá sranda, a nebo ke špiclování lidí, což je úplná hrůza.

        Stát postupuje podle hesla "Je třeba něco udělat, toto je "něco", proto je potřeba udělat toto. Milionkrát levnější způsob registry+výběrovka by totiž:

        1. Ne tak dobře obhájil existenci statistického "úřadu"
        2. Nepřinesl mocenským strukturám další evidenci potenciálních "neposlušných" (i když nás, ty dvě stovky kovaných liberálů v ČR, znají z toho, co na sebe vykecáme na blogu a facebooku :-)
        3. Nestál tolik peněz, takže by se v něm neschovalo tolik všimného pro kamarády.... a vo tom to je
        CROSS
        CROSS --- ---
        ad _BENNY: k tomu (že se taky Mach konečně vyjádřil...) dvě poznámky:
        1. I Švýcarsko, země na hony vzdálená socialismu a centrálnímu plánování, praktikovalo doposud tradiční způsob sčítání. Nezrušili census, přešli na progresivní metodiku. Že by jim census přece jenom k něčemu byl? Hmm.
        2. Ani Mach se nepouští do napadání podstaty censu, ale poukazuje (IMHO zcela zprávně) na tragický způsob, jakým se v ČR provádí, a ještě mnohem tragičtější kampaň, která to provází.

        No to jen tak k zamyšlení mezi těmi všemi filipikami o socialismu a ovcích.
        _BENNY
        _BENNY --- ---
        Ve Švýcarsku plošné sčítání lidu zrušili | - mach.blog.ihned.cz
        http://mach.blog.ihned.cz/c1-51396330-ve-svycarsku-plosne-scitani-lidu-zrusili
        ZAPPO
        ZAPPO --- ---
        Já jsem si nakonec řekl, že tím že se mě týká jen sčítání osob a ne bytů, tak že to online vyplním.
        Bydlím nicméně v pronajatém domě, takže kolonka "číslo bytu" zůstala nevyplněná. Formulář se odmítl uložit, tak jsem se na to vysral.
        Taková prkotina...
        MTO
        MTO --- ---
        Český statistický úřad - Sčítání dobytka 2011 | Big Brother Awards CR
        http://slidilove.cz/content/nominace/cesky-statisticky-urad-scitani-dobytka-2011
        PAULMUADDIB
        PAULMUADDIB --- ---
        Jako Tomia moc nemusím, ale tady dobrý: http://okamura.blog.idnes.cz/c/184268/Scitani-lidu-Miliardy-v-trapu.html

        "I bez sčítání víme, že aut přibývá, školek je málo, málo je i hospiců a míst pro přestárlé. Na tuhle triviální věc se stačilo zeptat prvního normálního občana na ulici. Odpověď by statistici dostali zadarmo. Za dvě a půl miliardy by pak možná nějaká ta školka a hospic přibyly."
        PALEONTOLOG
        PALEONTOLOG --- ---
        NICOLE: jo vlastně jsem se nezmínil o tom, že mi chtěla dát formulář pro majitele bytu, o němž jsem věděl že je někdo jiný než ten papírový, a že mu ho dám, ale nic nepodepíšu; nepodepíšu...
        PALEONTOLOG
        PALEONTOLOG --- ---
        NICOLE: je "nadělat" a nadělat; bytem v ústí nad labem mi byl chtěn doručit formulář... jářku pravím komisařce, že tam nejsem přihlášen, v rozhodnou dobu tam už stejně nebudu protože se stěhuju a vlastně mám bydliště úplně jinde a že s tím stejně nesouhlasím.. jen je mi paní mladé komisařky líto, protože poměrně rychle a bez okolků vyklopila, že to dělat nechce a le má to příkazem a že si jako samoživitelka nemůže dovolit vzdorovat a že s tím taky nesouhlasí a že na ten formulář teda serem.. že hezkej den :)
        prostě o lidský faktor se opřít dá, to je nakonec jediná účinná věc proti systému, přijde mi :)
        NICOLE
        NICOLE --- ---
        PALEONTOLOG: no, jak už podotkl Cross, proti tomu, že po tobě úřady chtějí něco podepsat, opravdu asi nenaděláš nic.
        A jak praví Švejk-"přece se nebudu hádat kvůli svýmu vlastnímu podpisu. Tím bych si rozhodně neposloužil"
        PAULMUADDIB
        PAULMUADDIB --- ---
        _BENNY: Dík, je to tam. Tak za měsíc bych tam hodil "pokutu jsem dostal, ale odvolal jsem se", "pokutu jsem nedostal" :-)
        _BENNY
        _BENNY --- ---
        PAULMUADDIB: prava mas ;-)
        PAULMUADDIB
        PAULMUADDIB --- ---
        Co upgradovat anketu: sečetl jsem se protože jsem chtěl, cečetl jsem se, protože jsem se bál pokuty, nesečetl jsem se, protože jsem nemohl, nesečetl jsem se, protože jsem nechtěl.
        PALEONTOLOG
        PALEONTOLOG --- ---
        NICOLE: ty seš dobrá... nic nenaděláš.. :D
        CROSS
        CROSS --- ---
        ad NICOLE: jen bych doplnil - pokud to "s kdecim" neznamena s ustavou, pak je tu ustavni soud. (At uz si myslim o tom zde uz asi osmkrat linkovanem podani cokoli, ma asi vetsi sance, nez soudit se e statem, ze me nuti neco podepsat.) ;-]
        Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam