XCHAOS: tebe jeste bavi diskutovat s nekym kdo diskutovat nechce? Hledim ale s respektem na tvou trpelivost :-)

FEMUR: v americkém kontextu to nějaký smysl má. nezapomínej, že demonstrací v Oaklandu se účastnili třeba veteráni z Iráku. A zapojují se i jiné osobnosti. Navíc to nevypadá ani na nějaké jednoduché "hnutí za znovuzvolení Obamy", nebo tak něco.

musíš to zařadit třeba do kontextu vyšetřování těch krachů z roku 2008... kdy třeba vyšetřovatelé byli hrdí, že odhalili nějaké přelévání nějakých čísel někam vždy před nějakou účetní kontrolou - aby se vzápětí zjistilo, že to skutečně bylo perfektně legální (i samozřejmě, kdyby se to nedělalo, tak by samozřejmě ty oficiální uzávěrky dopadly katastrofáně).

některé lidi prostě sere žít v takovém systému. divíš se jim?

XCHAOS: no rozhodne z tech vzajemne nesrozumitelnych definic nedelam nejake obrodne hnuti:)
KEDRIGERN: stanovanim a drzenim ceduli u silnice?:-) ale no tak...

FEMUR: Docela dost, já a kolegové jsme takhle 2x ovlivnili vývoj internetu u nás.

FEMUR: dobře.... ale když vynecháš narážky, co čekáš jinýho, než vzájemně nesrozumitelné definice?

KEDRIGERN: co se prosimte snazi zmenit stanovanim a drzenim papundeklovejch ceduli? pokud chci neco zmenit realne jdu neco delat a ne ze stojim u silnice.)

"Jenže pokud člověk není úplný hajzl a není extrémista středu, tak se musí přiklánět ke každé změně oproti současnému stavu."

ta forma hosi, ta forma!

NAGASAWA: Víš oni se něco snaží změnit. Ty mi dáš spojovník mezi socialismus a komunismus. On je to dost rozdíl. Oni mají bod za snahu, ty máš záporný. Navíc čím víc bojují, tím víc se ukazuje, že je tu i neuvěřitelná absence pravicových hodnot.

A stále si ještě nepochopil, že problémem jsou problémy. Nikoliv požadavky. Odstraň problémy a nemáš požadavky. Jenže současný "kapitalismus"/"volný trh", res. západní model je příliš zkorumpovaný, konzervativní, neinovativní a především arogantní na to, aby dokázal udělat sebereflexi. Většina neočekává až tak velkou... ale ani to se nedostává.

I když mi to občas lidé nevěří jsem ve skutečnosti dosti středově nudný liberál. Akorát vidím problémy a nehodlám se k nim otáčet zády (pak musím sahat po nějakých řešeních). Jenže pokud člověk není úplný hajzl a není extrémista středu, tak se musí přiklánět ke každé změně oproti současnému stavu.

je to takovej prima legranda happening..nic vic..

NAGASAWA: pochopení odlišnosti toho, co udělali na Islandu v prakticky té samé situaci ve srovnání s většími zeměmi, je ale zásadní.

Zdá se, že velké země z hlediska demokracie dosahují nikoliv na "úspory z rozsahu", ale spíš na "náklady z rozsahu": prostě na Islandu stačila trocha mlácení do pánví, a bylo to. Spoustu sociálních her, které zamotávají všechno na Západě, tam ani nikdy nerozjeli: je to vesnice, a ukázalo se, že to může mít i své výhody.

Tak a je tu island se svym ctvrtmilionem obyvatel :) No nic, tohle nema smysl...

NAGASAWA: my dva ne, zatím. id FESTER už předvedl ledacos :-)

Belief in America | What should define Christian values? The Bible, or the TV? — Annie Park inspired by an op-ed by Rev. Richard Cizik | Coffee Party
http://www.coffeepartyusa.com/annie-parker-1
neučiníš sobě rytinu :-)

Nechme OWS chvíli spát. Já jsem daleko víc http://www.coffeepartyusa.com/ než OWS nebo "Žižekista". Co takhle Island? Co nám zdejší konzervativní fronta řekne k Islandu? Co měli udělat se svými (soukromými) zkrachovalými bankéři jiného?

XCHAOS: vsak si do komunistu anebo fasistu nenadavame nebo ano? Jinak k tomu bych dodal jedine - vsechny tyhle skatulky zbytecne nejsou, protoze existuje neco, cemu se rika historicka pamet. Jinak pokud ma piratska strana natolik vytribenej argumentacni fond jako ty, tak to kluci vazne moc daleko nedotahnete, protoze to je naprosta katastrofa a to nemyslim nijak pejorativne.

a neni smutny ze se cely Omovement premenilo v brecku realizujicich se nevyslysenych a "ja mam svatou pravdu" jednotlivcu?

puvodni idea ktera mi mohla byt i sympaticka je naprosto pryc. a nemluvim o tom ze by to nekdo infiltroval, ale staci se podivat na ty lidi co drzej za cedule a pokecat s nimam proc tam jsou ceho chtej dosahnout. z tematu v urcity platforme protestu se stalo "forum" kriklounu, ktery to berou jako zajimavejsi nez internetovy fora a chtej propagovat svoje myslenky ( coz je super, ale prosim inteligentne) a at neparazitujou na puvodnim idealu..

je to takove ublemcane, prekrikovani se primpominajici malotridku

XCHAOS: "na svou obranu" (rozuměj: proti armádě útočící s tanky a letadly)

NAGASAWA: a nezapomeň dodat, že tento "komunista" varoval před dnešním čínským "komunismem" a označil ho za hrozbu pro západní liberální demokracie.

nahazu sem asi fotky OWS z minuleho tydne... presunuli je z WS do parciku pred WTC.

NAGASAWA: ne. podle mě nemá cenu si navzájem nadávat do "komunistů" (jak předvedl Fester - podle jediného skutečného současného českého komunisty Ondřeje Slačálka je to "lichotka", ale já si to fakt nemyslím - viz http://piratskenoviny.cz/?c_id=33446 a moje komentáře pod textem) nebo "fašistů", tím nic nevyřešíme. Prostě v téhle diskuzi jsou to nadávky - a pokud někdo vysloveně nepropaguje ozbrojené převzetí moci nad celou společností, tak je trollování mu tak nadávat.

je třeba se smířit s tím, že konzervativec, socialista, nebo liberál nejsou v zásadě nadávky nebo škatulky, ale určité "mantinely" na okrajích "demokratické" arény: překročením těchto mantinelů přestává být řeč o demokratické společnosti. Dále lze z arény i zcela odejít, nějakým východem: tím je splněno kritérium "otevřené společnosti". No a nakonec jsou tu nové dimenze zelených a pirátských hnutí, které se sice někdo někam snaží účelově zařadit - ale jestli pirátské hnutí se dejme-tomu pohybuje někde mezi tím "socialistickým" a "liberálním" mantinelem - ale daleko přísněji si hlídá, aby neopustilo právě ty demokratické hranice - tak zelení představují skutečně novou dimenzi a jejich škatulkování mezi socialisty nefunguje z celé řad důvodů.

FEMUR: tak hlavne ze mel marxista a komunista Zizek u komunistu a marxistu z OWS uspech a odmenili ho potleskem :))