NAGASAWA: jo, je to "inkluzivní hnutí" - zahrnuje prostě různé směry, no. Antikapitalistická hnutí ve světě jsou silná. Já osobně věřím, že kdyby měli lidi šanci část života vyzkoušet v systému, kde nemusí řešit mzdy a peníze, že by to vyzkoušeli - a část by se zase dobrovolně vrátila do mainstreamu...

Obvyklý výklad je, že jedním z ospravedlnění kapitalismu je to, že docela dobře koexistuje s demokracií, která poskytuje všemožné záruky lidských práv (v EU dokonce i sociálních práv). Problém je, že ve světě existuje spousta zemí, kde kapitalismus existuje bez demokracie - a to včetně velmocí (čína).

Takže víceméně - pokud někdo má pocit, že by se USA mohly proměnit v "kapitalismus bez demokracie" (nebo k tomu už došlo - viz částečná privatizace vězen'ství a podobné vychytávky), tak se holt asi bude zastávat i přímočaře antikapitalistických hnutí.

FEMUR: Vrátíme jim to stejnými, či politickými prostředky. Medializujeme kauzu etc. Mnoho oponentů (poslanců) slyšelo i na naše argumenty.

XCHAOS: hm aha takze to je takovej sympathy builder a tim to konci? :-)


KEDRIGERN: a ty ciny mely byt?

FEMUR: Ano a podepisováním petic (v těch ulicí). Rozdíl byl, že nám věřili, že se odhodláme k činům pokud nebude po našem.

XCHAOS: really ? myslis takovy.....

Army records at odds with Occupy veteran's claims - City & Region - The Buffalo News
http://www.buffalonews.com/city/article645035.ece

FEMUR: no tak právě to asi budí sympatie veřejnosti, že nemají žádné nástroje.

KAILASH: já nechci, aby tady byly jenom jejich názory a nechci to řešit ani banem. (takový zabanovaný klub tady už jeden je...)

XCHAOS: no dobre stoji na ulici a protestuji. jake ale maji NASTROJE pro prosazeni zmeny ktere pozaduji?
ja se tem lidem nedivim. samotnyho me sere zit vsystemu v CR ale jsem znalej systemu natolik, ze vim ze nejaky pokrikovani na namesti nic nezmeni a ze to jen vulgarizuje veskery snahy.

XCHAOS: tebe jeste bavi diskutovat s nekym kdo diskutovat nechce? Hledim ale s respektem na tvou trpelivost :-)

FEMUR: v americkém kontextu to nějaký smysl má. nezapomínej, že demonstrací v Oaklandu se účastnili třeba veteráni z Iráku. A zapojují se i jiné osobnosti. Navíc to nevypadá ani na nějaké jednoduché "hnutí za znovuzvolení Obamy", nebo tak něco.

musíš to zařadit třeba do kontextu vyšetřování těch krachů z roku 2008... kdy třeba vyšetřovatelé byli hrdí, že odhalili nějaké přelévání nějakých čísel někam vždy před nějakou účetní kontrolou - aby se vzápětí zjistilo, že to skutečně bylo perfektně legální (i samozřejmě, kdyby se to nedělalo, tak by samozřejmě ty oficiální uzávěrky dopadly katastrofáně).

některé lidi prostě sere žít v takovém systému. divíš se jim?

XCHAOS: no rozhodne z tech vzajemne nesrozumitelnych definic nedelam nejake obrodne hnuti:)
KEDRIGERN: stanovanim a drzenim ceduli u silnice?:-) ale no tak...

FEMUR: Docela dost, já a kolegové jsme takhle 2x ovlivnili vývoj internetu u nás.

FEMUR: dobře.... ale když vynecháš narážky, co čekáš jinýho, než vzájemně nesrozumitelné definice?

KEDRIGERN: co se prosimte snazi zmenit stanovanim a drzenim papundeklovejch ceduli? pokud chci neco zmenit realne jdu neco delat a ne ze stojim u silnice.)

"Jenže pokud člověk není úplný hajzl a není extrémista středu, tak se musí přiklánět ke každé změně oproti současnému stavu."

ta forma hosi, ta forma!

NAGASAWA: Víš oni se něco snaží změnit. Ty mi dáš spojovník mezi socialismus a komunismus. On je to dost rozdíl. Oni mají bod za snahu, ty máš záporný. Navíc čím víc bojují, tím víc se ukazuje, že je tu i neuvěřitelná absence pravicových hodnot.

A stále si ještě nepochopil, že problémem jsou problémy. Nikoliv požadavky. Odstraň problémy a nemáš požadavky. Jenže současný "kapitalismus"/"volný trh", res. západní model je příliš zkorumpovaný, konzervativní, neinovativní a především arogantní na to, aby dokázal udělat sebereflexi. Většina neočekává až tak velkou... ale ani to se nedostává.

I když mi to občas lidé nevěří jsem ve skutečnosti dosti středově nudný liberál. Akorát vidím problémy a nehodlám se k nim otáčet zády (pak musím sahat po nějakých řešeních). Jenže pokud člověk není úplný hajzl a není extrémista středu, tak se musí přiklánět ke každé změně oproti současnému stavu.

je to takovej prima legranda happening..nic vic..

NAGASAWA: pochopení odlišnosti toho, co udělali na Islandu v prakticky té samé situaci ve srovnání s většími zeměmi, je ale zásadní.

Zdá se, že velké země z hlediska demokracie dosahují nikoliv na "úspory z rozsahu", ale spíš na "náklady z rozsahu": prostě na Islandu stačila trocha mlácení do pánví, a bylo to. Spoustu sociálních her, které zamotávají všechno na Západě, tam ani nikdy nerozjeli: je to vesnice, a ukázalo se, že to může mít i své výhody.

Tak a je tu island se svym ctvrtmilionem obyvatel :) No nic, tohle nema smysl...

NAGASAWA: my dva ne, zatím. id FESTER už předvedl ledacos :-)

Belief in America | What should define Christian values? The Bible, or the TV? — Annie Park inspired by an op-ed by Rev. Richard Cizik | Coffee Party
http://www.coffeepartyusa.com/annie-parker-1
neučiníš sobě rytinu :-)