• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SCHWEPZOccupy Wall Street

    Vyhledávání ve zveřejněných dokumentech z Wikileaks "Cable Gate" : http://cablesearch.org/

    Původně založeno jako diskuze o WikiLeaks a obviněních proti Julianu Assangeovi - ale posléze jsme se dohodli zaměření debaty rozšířit i na volně související aktivity a hnutí, jejichž společným jmenovatelem je inovativní využití médií při vynucování větší transparentnosti globálních mocenských struktur různého druhu. Rozumné využívání internetu jako nového média je i zásada, kterou se v tomto klubu pokusíme uplatnovat - experimentujeme zde s demokratickou moderací.

    V tomto klubu se prosím snažte dodržovat obecné zásady slušného chování známé jako Netiketa - samozřejmě s přihlédnutím ke specifikům platformy NYX (slovo "e-mail" zaměnte za "příspěvek do diskuze", apod.). Rozhodně platí, že diskuze se účastní lidi s různým světonázorem, (sub)kulturní příslušností, apod. a nikdo by neměl být předem vyloučen. Moderace pomocí palců nahoru či dolů je preferována před odpovědmi typu "meleš sračky", apod. - nevhodné příspěvky nicméně nebudou mazány, protože samy o sobě jsou nejlepším důkazním materiálem, dokazujícím, že jejich autor je idiot. Pravděpodobně bude následovat anketa, jak to uděláme s mazáním offtopiců.

    Diskuze je "poloodoborná" - předpokládá se základní politický rozhled (typu že liberál není komunista, konzervativec není neonacista, apod.) a schopnost doložit svá tvrzení nějakým odkazem na alespoň trochu neutrální zdroj (Wikipedia.org je zde považována bez dalších debat za relevantní - zejména anglická nebo německá).

    Platí zde zatím jediná regulace, a tou je omezení na 1 příspěvek od jediného přispěvatele během 24 po sobě jdoucích hodin. Toto se počítá počínaje 8.12.2011, 17:00h. Podezření na porušení tohoto pravidla prosím hlaste moderátorovi soukromým vzkazem. Za porušení tohoto pravidla bude následovat R/O přístup do klubu napoprvé na 24h, potom na 7 dnů. Pokud mě narušitel kontaktuje soukromou poštou, že šlo o omyl, dám mu příležitost smazat po sobě příspěvky a spojit jich více do jednoho - pokud mě včas nekontaktuje, tak námatkou smažu ten, který mě bude připadat nejvíc offtopic.

    Děkujeme všem, kteří příspějí k tomu, že se tento klub stane místem nejkvalitnější, nejsvobodnější a nejneutrálnější politické diskuze a zpravodajství na celém NYXu !

    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    SCHWEPZ: prázdný řádky bys taky mohl omezit, ale

    dohnat k zodpovědnosti ty, kteří způsobili ekonomickou krizi

    tesat do kamene... toto je něco, nad čím je potřeba systémově přemýšlet: pokud chce soukromý sektor spekulovat, at si spekuluje s hračkovými penězi z nějaké stolní hry - vše, za co nějak převezme odpovědnost stát a veřejnost, musí být nějakým způsobem pod transparentním dohledem.

    (příklad: pokud si chce ředitel soukromé firmy provádět nějaké machinace zamlžující skutečný stav hospodaření, a jeho akcionáři mu to neprokouknou, je to jeho soukromá věc: v případě krachu takovéto firmy by za ní ale neměl závazky převzít státní rozpočet... a to je to, o co tu celou dobu jde)

    třeba mě nikdo nemůže obvinit, že bych byl příznivcem zadlužování státu
    FESTER
    FESTER --- ---
    1 odpověď-2
    SCHWEPZ: Abdusters/Kalle Lasn, Soros, byvali Acorn oficials, Unions (Trumka), Bill Ayers,

    a kdo je podporuje ???

    : Official list of Occupy Wall Street’s supporters, sponsors and sympathizers


    Communist Party USA
    Sources: Communist Party USA, OWS speech, The Daily Caller


    American Nazi Party
    Sources: Media Matters, American Nazi Party, White Honor, Sunshine State News


    Ayatollah Khamenei, Supreme Leader of Iran
    Sources: The Guardian, Tehran Times, CBS News


    Barack Obama
    Sources: ABC News, CBS News, ForexTV, NBC New York


    The government of North Korea
    Sources: Korean Central News Agency (North Korean state-controlled news outlet), The Marxist-Leninist, Wall Street Journal, Times of India


    Louis Farrakhan, Nation of Islam
    Sources: video statement (starting at 8:28), Black in America, Weasel Zippers, Philadelphia Weekly


    Revolutionary Communist Party
    Sources: Revolutionary Communist Party, Revolution newspaper, in-person appearance


    David Duke
    Sources: Talking Points Memo, video statement, davidduke.com


    Joe Biden
    Sources: Talking Points Memo, video statement, Mother Jones


    Hugo Chavez
    Sources: Mother Jones, Reuters, Examiner.com


    Revolutionary Guards of Iran
    Sources: Associated Press, FARS News Agency, UPI


    Black Panthers (original)
    Sources: in-person appearance, Occupy Oakland, Oakland Tribune


    Socialist Party USA
    Sources: Socialist Party USA, IndyMedia, The Daily Caller


    US Border Guard
    Sources: White Reference, www.usborderguard.com, Gateway Pundit, Just Another Day blog



    Industrial Workers of the World
    Sources: IWW web site, iww.org, in-person appearances


    CAIR
    Sources: in-person appearance, Washington Post, CAIR, CAIR New York


    Nancy Pelosi
    Sources: Talking Points Memo, video statement, ABC News, The Weekly Standard


    Communist Party of China
    Sources: People’s Daily (Communist Party organ), Reuters, chinataiwan.org, The Telegraph


    Hezbollah
    Sources: almoqawama.org, almoqawama.org (2), almoqawama.org (3), wikipedia


    9/11Truth.org
    Sources: 911truth.org (1), 911truth.org (2), 911truth.org (3)


    International Bolshevik Tendency
    Sources: bolshevik.org, Wire Magazine


    Anonymous
    Sources: Adbusters, The Guardian, video statement



    White Revolution
    Source: whiterevolution.com


    International Socialist Organization
    Sources: Socialist Worker, socialistworker.org, in-person appearance



    PressTV (Iranian government outlet)
    Sources: PressTV, wikipedia


    Marxist Student Union
    Sources: Marxist Student Union, Big Government, marxiststudentunion.blogspot.com


    Freedom Road Socialist Organization
    Sources: FightBack News, fightbacknews.org


    ANSWER
    Sources: ANSWER press release, ANSWER web site, Xinhua



    Party for Socialism and Liberation
    Sources: Liberation News (1), pslweb.org, The Daily Free Press, Liberation News (2)

    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    1 odpověď
    SCHWEPZ: no ja ti nevim, ale tak nejak nic nezformulovali, coz dovedlo i starostu L.A. ktery zpocatku hnuti aktivne podporoval k rozhodnuti, ze ten jejich piknik rozpusti, protoze absolutne nikam nevede, takze tech par vzletnejch myslenek, vzalo diky zoufaly nekonzistenci protestu, pomerne rychle za svy. Pokud se neco zmenit ma, tak se to zmeni zasahem zevnitr struktury, ktera se dostala do slepe ulicky, principem vytrideni chyb a samotnymi mechanismy ekonomicke krize.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    3 odpovědi+2
    FESTER: Ne, opravdu už s tebou nebudu řešit, co "chtějí/kritizují/navrhují",
    (Ano, je to různorodé hnutí, nedávej mi tedy jako důkaz koktajícího hippíka, že "nic neví a ničemu nerozumí"),
    jaká témata vyzdvihují jako aktuální a "všeobecně palčivé" :)
    Koneckonců - už jsme to sem dávali Xkrát.

    NAGASAWA: No...co jsem o nich četl, tak primárně nešlo o "řešení", spíše jako o snahu nějak lépe pojmenovat krizi a její příčiny (FAŠIZACE - STÁLE UŽŠÍ PROPOJENÍ KORPORACÍ/BANK A STÁTU), jinak, než jak to třeba dělají "novináři" z korporátních medií, jako je FOX ap.

    Kdyby to bylo tak easy, tak prostě vytáhnou řešení (Heuréka!) a pak se to odsouhlasí a implementuje :)
    Ale ve společnosti je mnoho zájmů, že*. Takže představa o "jednotném-jednoduhém" řešení je utopie a na to ani neaspirují. Spíše se v začátku hnutí mluvilo o tom, jak bude vypadat ta "transformace" o které píše zde a která je nutná (což říkají i EU politici a dle toho jednají...).
    [ SCHWEPZ @ Wikileaks, Manning, Island, Španělsko, OccupyWallStreet a další sociálně-mediální hnutí reflektující globální krizi ]

    A k těm alternativám:

    "Organizátoři protestu doufají, že sami protestující zformulují jejich zvláštní požadavky, jež předpokládají být zaměřeny na to dohnat k zodpovědnosti ty, kteří způsobili ekonomickou krizi." + "Adbusters prohlásili, že „počínaje jedním jediným požadavkem – prezidentským výborem na oddělení peněz od politiky – začínáme připravovat agendu pro novou Ameriku.“
    http://cs.wikipedia.org/wiki/Occupy_Wall_Street

    (Ok, můžeš napsat, že excentričtí feťáci a vandalové přece nemohou zformulovat kloudnou alternativu :)


    K tomu "chybění alternativ/návrhů" píše Bělohradský:

    "(...) k demokratické modernosti není možná žádná celková alternativa, protože vše, co chce být alternativou, je nutně jejím fragmentem"

    "Mýtus alternativy k systému vládnoucí oligarchie sama živí, protože pod heslem Kdo nepřináší žádnou alternativu, nemá právo protestovat! hájí svou moc. Ve jménu nějakého celkového tam a potom upírá legitimitu protestům proti nespravedlivému zde a nyní. Hledání alternativy k systému, nějaké nové tam a potom, nás jen zbavuje smyslu pro změny, které můžeme vyvolat zde a nyní a jejichž důsledky mohou být nepředvídaně dalekosáhlé".



    *
    Prof. Ing. Milan Zelený, M.S., Ph.D.
    profesor ekonomie a systémů řízení, Fordhamova univerzita v New Yorku a další světové univerzity

    http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10252839638-hyde-park-ct24/211411058081129/

    "Nejhorší co mohlo vyspělé země potkat je právě propojení mezi bankami a státem. Banky a stát, to je nejhorší možná aliance...v USA k tomu obzvláště dochází ve veliké míře ...ještě tomu chybí třetí nožička a to je armáda...proto byla celá Amerika úplně v šoku, když šéf FEDu Bernanke šel osobně vítat Americké vojáky, kteří se vrátili z Iráku. Uvědomte si, že všechny tyto sektory žijí z peněz druhých lidí, nevytváří své vlastní hodnoty..."
    FESTER
    FESTER --- ---
    1 odpověď-3
    FESTER
    FESTER --- ---
    1 odpověď
    SCHWEPZ: bavime se o OWS a ne jak bych to resil ja... zase michas ruzne veci....
    FESTER
    FESTER --- ---
    1 odpověď
    SCHWEPZ: jiste.. tvoji nodpoved jsem predpokladal... jenze kdyz je hnal cesky lid tak za necem stali... OWS lunatici ani poradne nevi co vlastne chteji...
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    1 odpověď
    SCHWEPZ: Mno od hnuti jsem zrovna prehrsel reseni tykajicich se stavu soucasneho sveta neslysel. Spis jsem cetl kvadrilion vzajemne se popirajicich anebo utopickych myslenek blogeru, kteri se na akci navesili. Navic jsem se tu Xchaose ptal na to, jakymi prostredky a jaka konkretni temata OWS prosazuji a jake jsou mechanismy, kterymi je prosadit hodlaji - bohuzel to zustalo bez odpovedi a nasledovalo globalni RO :))
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    3 odpovědi
    NAGASAWA: Však nikdo netvrdí, že má patent na pravdu :)
    Jen to bere jinak než ty a festr - tedy nikoliv jako: "všechno to sou excentričtí feťáci, nemá cenu se zabývat tématy, které chce hnutí v mediích akcentovat, ... svět není ideální, to je vše. tečka, a teď zpět ke konzumu" :)
    FESTER: Ano, tak! Hnal je všechen lid!
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    1 odpověď
    Pehe nema patent na pravdu probuh :) Evidentne je ve stejny fazi chybnyho chapani reality OWS, jako zdejsi guerilla. To se holt stava.
    FESTER
    FESTER --- ---
    1 odpověď
    SCHWEPZ: Kocab nevyhnal rusaky... vyhnali je lidi.. Kocab se akorat svezl...
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    1 odpověď+4
    Milan Zelený » Demokracie není na prodej. Peníze do politiky nepatří.
    http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/milan-zeleny.php?itemid=14728


    Prof. Ing. Milan Zelený, M.S., Ph.D.
    profesor ekonomie a systémů řízení, Fordhamova univerzita v New Yorku a další světové univerzity


    Současná krize není pouhou krizí, ale řinčivou předehrou k dlouhodobé transformaci politiky, ekonomiky a společnosti. Všechno bude jinak. Hospodářskou krizi způsobili politici a jejich banky – zadlužováním obyvatelstva. I průběh krize zhoršovali dalším zadlužováním: nejdříve za účelem záchrany svých bank, pak pro záchranu velkých podniků. Nic nefungovalo: nezaměstnanost roste spolu se zadlužeností jedinců, rodin, regionů i států. Růst i nadále stagnuje, přes zmatené potlesky v mediích. Nyní již politici zachraňují jen sami sebe a své předlužené státy – dalším zadlužováním daňových poplatníků, nyní již nejen svých, ale i cizích a vzdálených, třeba i z druhého konce světa. Za krizi a její prodlužování a šíření jsou zodpovědní politici, za očistnou transformaci už ne. Současnou krizi politiky a demokracie je třeba řešit nejdříve.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    1 odpověď
    FESTER: A já si myslel, že v tvém jednoduchém světě platí "Kocáb - vyhnal Ruské vojáky z ČR - zlo bylo přemoženo dobrem - Kocáb je dobro".
    A teď naznačuješ, že být Kocábovým poradcem je něco co diskredituje tvé názory. Chudák Dr. Pehe :(
    FESTER
    FESTER --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: bejvalej kocabuv prisluhovac...
    FESTER
    FESTER --- ---
    XCHAOS: US Davis vyhledej si co chces... ale ja ti rikam... par pomatencu blokuje cestu... policajt je upozorni ze pokud se nerozejdou tak pouziji spray... oni ok go ahead... dale policajti byli obkliceni OWS cumilama ktery branili rozhodu... takze policajtum nic jineho nezbyvalo... nepouzili ani heavy duty spray... ale tu nejslapsi verzi co maji k dispozici...

    nebo by si preferoval drastictejsi formu a to pouziti pendreku ??? nebo podle tebe jim meli servirovat kafe a zakusek ???
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    v poledne končí tahle anketa: [ XCHAOS @ Wikileaks, Manning, Island, Španělsko, OccupyWallStreet a další sociálně-mediální hnutí reflektující globální krizi ]
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    zajímavý příspěvek pro ty, kteří nemají čas na balast: [ SCHWEPZ @ Wikileaks, Manning, Island, Španělsko, OccupyWallStreet a další sociálně-mediální hnutí reflektující globální krizi ]
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FEMUR: při globálním R/O jsem napsal max. 2-3 příspěvky. nemám čas tady být pořád, pochopitelně cokoliv co publikuju, odroluje do ztracena. R/O aspon částečně dává stejné příležitost všem: to že vy máte víc času psát neznamená, že ostatní mají dost času ten balast pak číst.

    Já bych dal limit těch 10-20 příspěvků za den a potom R/O... to bohužel v hlasování neprošlo.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    FESTER: mám dohledat, jak se řešilo, jaký vlastně byl status té jednotky při zásahu na kampusu v LA? Já argumentuju akademickou půdou, ty nějakejma neuklizenejma sračkama v policií obklíčeném parku. Ochota bavit se aspon rámcově o tom samém je evidentně mizivá.
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    1 odpověď
    pretizeni:-)) predpokladam, ze ty rozumne argumenty patri jen tobe, kdyz pri globalnim RO nevahas repastovat sve prispevky vytrzene z kontextu a bez opozice:) lol
    FESTER
    FESTER --- ---
    FEMUR: piratsky lunatik jako OWS :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FEMUR: globální R/O je způsob, jak řešit přetížení klubu. Když tady bude 200 nových příspěvků za den, všichni se vykašlou na to to procházet (což ti evidentně vyhovuje, protože uviděj jen tunu spamu a těch pár rozumných argumentů mezi tím zapadne)
    FESTER
    FESTER --- ---
    XCHAOS: stale omyl... chteji vymozenosti ale tak ze je budou mit zadarmo... priklad.. mam duchodove zabezpeceni... nemyslim tim social security ale 401(k) ktery si platim sam a moje company match asi 15% , mam zdravotni pojisteni za ktere platim z vejplaty mesicne asi $250 a company doplaci zbytek zhruba 50%

    OWS by to chtelo zadarmo... na Obamacare shury seru pac me bude stat vice...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam