• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SCHWEPZOccupy Wall Street

    Vyhledávání ve zveřejněných dokumentech z Wikileaks "Cable Gate" : http://cablesearch.org/

    Původně založeno jako diskuze o WikiLeaks a obviněních proti Julianu Assangeovi - ale posléze jsme se dohodli zaměření debaty rozšířit i na volně související aktivity a hnutí, jejichž společným jmenovatelem je inovativní využití médií při vynucování větší transparentnosti globálních mocenských struktur různého druhu. Rozumné využívání internetu jako nového média je i zásada, kterou se v tomto klubu pokusíme uplatnovat - experimentujeme zde s demokratickou moderací.

    V tomto klubu se prosím snažte dodržovat obecné zásady slušného chování známé jako Netiketa - samozřejmě s přihlédnutím ke specifikům platformy NYX (slovo "e-mail" zaměnte za "příspěvek do diskuze", apod.). Rozhodně platí, že diskuze se účastní lidi s různým světonázorem, (sub)kulturní příslušností, apod. a nikdo by neměl být předem vyloučen. Moderace pomocí palců nahoru či dolů je preferována před odpovědmi typu "meleš sračky", apod. - nevhodné příspěvky nicméně nebudou mazány, protože samy o sobě jsou nejlepším důkazním materiálem, dokazujícím, že jejich autor je idiot. Pravděpodobně bude následovat anketa, jak to uděláme s mazáním offtopiců.

    Diskuze je "poloodoborná" - předpokládá se základní politický rozhled (typu že liberál není komunista, konzervativec není neonacista, apod.) a schopnost doložit svá tvrzení nějakým odkazem na alespoň trochu neutrální zdroj (Wikipedia.org je zde považována bez dalších debat za relevantní - zejména anglická nebo německá).

    Platí zde zatím jediná regulace, a tou je omezení na 1 příspěvek od jediného přispěvatele během 24 po sobě jdoucích hodin. Toto se počítá počínaje 8.12.2011, 17:00h. Podezření na porušení tohoto pravidla prosím hlaste moderátorovi soukromým vzkazem. Za porušení tohoto pravidla bude následovat R/O přístup do klubu napoprvé na 24h, potom na 7 dnů. Pokud mě narušitel kontaktuje soukromou poštou, že šlo o omyl, dám mu příležitost smazat po sobě příspěvky a spojit jich více do jednoho - pokud mě včas nekontaktuje, tak námatkou smažu ten, který mě bude připadat nejvíc offtopic.

    Děkujeme všem, kteří příspějí k tomu, že se tento klub stane místem nejkvalitnější, nejsvobodnější a nejneutrálnější politické diskuze a zpravodajství na celém NYXu !

    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi
    PREVIT: popravdě - asi tedy existuje a sem tam nabízí něco, co já potřebuju - zdění a sváření a tak - ale víceméně, má velmi malý revoluční potenciál a rozhodně nestojí o to nechat se organizovat ode mě. v podstatě je fakt nebezpečné zahrávat si se snahou manipulovat někoho, kdo umí něco fakt užitečného - ale takových lidí je dnes méně a méně, a proto jakýkoliv revolucionář má menší a menší šanci opravdu nebezpečně destabilizovat společnost a způsobit škody - a právě toto revolucionáře legitimizuje a dělá z nich víceméně neškodné kreativní umělce.

    Daleko větší šanci spatřuji právě na Internetu - tedy v tom, být zábavnější než zábavní průmysl. V podstatě vše podstatné řekl pouliční umělec Banksy na festivalu v Glastonbury v roce 2007 - toto bylo skutečně konceptuální umění (pro ty, kdo to nerozpoznají - stavebním kamenem jsou mobilní toalety) - hnutí Occupy je jen neoplocená, bezplatná a tudíž lidové verze téhož (prostě bez těch mobilních toalet)



    Podstatné je, že revoluce je zábavnější, než NAGASAWA nebo FESTER: je to zábavnější, než sedět doma s lahví whisky a bouchačku v šuplíku, že ano. Revoluce zvítězí, pokud bude zábavnější, než zábavní průmysl - ne pokud se bude snažit motat hlavy chudáku dělnické třídě.
    PREVIT
    PREVIT --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: Existuje! :))
    Working Class Hero - John Lennon - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=njG7p6CSbCU
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NAGASAWA: to by musel zabanovat i mě, protože já jsem jeden z předních kritiků marxismu z liberálních pozic :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    NAGASAWA: protože dělnická třída dnes prakticky neexistuje. (víceméně - zkouší u mě ve sklepě punková kapela, převážně tvořená dělnickou třídou ve dnes už středním věku :-) takže asi tak)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Původně se tu řešily i Wikileaks, no... toto je obzvlášť vtipné - "o nás bez nás":
    WikiLeaks denounces UNESCO after WikiLeaks banned from UNESCO conference on WikiLeaks
    http://wikileaks.org/WikiLeaks-denounces-UNESCO-after.html
    WikiLeaks denounces UNESCO for banning WikiLeaks from conference about WikiLeaks
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Na nyxu je případně ještě tento klub, blízký agendě, kterou tu řešíme

    [ Globální stávky, rioty, nepokoje, demonstrace, povstání ]
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Ale no tak kluci, nebuďte vepři! :)

    Nestačilo by prostě, kdyby se diskutovalo k tématu (+-) a argumentovalo se věcně a fakticky?

    Předem díky za ochotu.

    NAGASAWA: Případnou grafomonii nechť si provozuje na svém blogu, či jinde, tady jsem nic takové od něj nezaznamenal.
    NAGASAWA: Ty a ban? Neumím si to ani představit, pardále!
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    1 odpověď
    NAKASHI: vidis a ja se zeptam stranicky cinneho Xchaose na to, proc neumi komunikovat s delnickou tridou a dotaz mi hned zmizi :) V tom pripade diskuse ani vzniknout z principu nemuze :)
    NAKASHI
    NAKASHI --- ---
    1 odpověď
    NAGASAWA: ono by stacilo, kdybyste se tu neprojevovali jako kreteni
    me opozice nevadi, naopak :) ale s festerem (kvuli jeho "stylu") vubec diskuse mozna neni
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    BBC News - Achill-henge: A monument that divides Ireland
    http://www.bbc.co.uk/news/magazine-17034637

    Vcelku nevsedni, i kdyz originalni forma protestu proti irske ekonomicke krizi, kdy jednotlivec ziska zrejme vetsi pozornost a sirsi uznani, nez cele OWS hnuti.

    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    3 odpovědi
    NAKASHI: neboj, nakonec ten ban dostanu a konecne se tu z toho stane k marxismu leninismu duplicitni klub a ty budes konecne docista stastnej.
    NAKASHI
    NAKASHI --- ---
    1 odpověď-1
    koukam, ze se tu klube dalsi ovocnej kandidat :)
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    Zda se mi to, nebo mi "zahadne" zmizel dotaz na Xchaose?
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    1 odpověď
    SCHWEPZ: v tom pripade jeste zabanuj grafomana Xchaose a pote se diskuse teprve odblokuje :)
    NAKASHI
    NAKASHI --- ---
    SCHWEPZ: tisicere diky!
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    2 odpovědi
    NAGASAWA: Protože se mi v poště "stěžovali" lidi, že tu "blokuje diskusi" přívalem off-topicu, kecama o Obamovým utrácení a záplavou videí jako "Syn režiséra nás nabáda ke konverzi k Islámu". V poště jsem mu situaci velmi slušně (i s "omluvou") osvětlil a jde o dočasné, "pokusné", opatření. Anketu dělat nebudu. Z třetí světové bylo také pár lidí odejito...i pro mnohem malichernější důvody.
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    1 odpověď
    Proc ma Fester RO? :))
    KINGFISHER
    KINGFISHER --- ---
    What FACEBOOK and GOOGLE are Hiding from world. - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=bOE1HFEL8XA&feature=share
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SCHWEPZ: dobře, nakonec dávám plus za toto:
    Mimochodem, před více než 50 lety napsal Joseph Schumpeter, že ve chvíli, kdy se ambiciózní buržoazie postavila na odpor vojensko-byrokratickým monarchiím 19. století, bylo rozhodnuto o zániku kapitalismu.

    Ale není to současně proto, že Nikdo jiný nedokáže udržet novou protikapitalistickou třídu v patřičných mezích. - toto je zásadní nepochopení: lidé mají skutečně tendenci vyhledávat "pohodlné otroctví" všechny ty fašismy i mírnější formy vojensko-byrokratických systémů jsou skutečně zhmotněním přirozené aspirace zástupců "pracující třídy" (pokud by vůbec něco jako "třída" existovalo, což současně popírám - dělíme se v podstatě do kmenů, klanů a sekt, a vnějšková podobnost zástupců těchto klanů neznamená, že tvoří třídu se společnými zájmy). Většina lidí koncepci "abstraktní svobody" odmítají - a dávají přednost "konkrétní zašívárně", kdy často podporují u svých reálně bezmocných reprezentantů akumulaci vnějškových znaků moci. Většina populace absolutně neřeší, jestli jejich práce má smysl, pokud "dostanou zaplaceno - a "dostat zaplaceno" znamená jednoznačně dožadovat se represivních prvků systému garantujícího hodnotu peněz.

    Přiznat si tyto věci na rovinu je velmi depresivní, je to katastrofa, rezignace. V podstatě jediné zbývající hobby je kopat do chudáků, jako FESTER a vysmívat se jim, že to neumí říct tak kultivovaně, jako já.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    XCHAOS: Právě - ta série článků mě zaujala taky proto - ač v mnohém bych polemizoval, či nesouhlasil - že docela trefně a pregnantně vykresluje složitost situace současné postmoderní globalizované society propojené novými technologiemi a penězovody ...a to v situaci vrcholné fáze "mafiánského kapitalismu" a rostoucích disproporcí uvnitř lokálních ekonomik i v celosvětovém měřítku.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    SCHWEPZ: ale zase musím uznat, že toto:

    Kapitalistické společnosti se skutečně dostávají do dlouhodobé krize, kterou není možné v rámci těchto společností vyřešit. Příčinou ovšem není neomezené panství buržoazie. Podnikatelé se naopak dostali mezi utlačované. A socialisticky revolučním elementem není dělnictvo, nýbrž intelektuálové a státní byrokracie.

    ...je v podstatě geniální popis situace... protože já se skutečně (jako podnikatel) cítím utlačovaný - ale s nadějí na revoluční změnu se obracím pochopitelně na intelektuály a ne na "dělnickou třídu" (se kterou bych asi ani neuměl komunikovat - kdybych to uměl, asi budu úspěšný podnikatel a nebudu se cítit "utlačovaný", protože státní útlak je poměrně snadné buď "ochcat", nebo se dokonce místo utlačování nechat ještě rozpočtem ještě sponzorovat...)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam