• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SCHWEPZOccupy Wall Street

    Vyhledávání ve zveřejněných dokumentech z Wikileaks "Cable Gate" : http://cablesearch.org/

    Původně založeno jako diskuze o WikiLeaks a obviněních proti Julianu Assangeovi - ale posléze jsme se dohodli zaměření debaty rozšířit i na volně související aktivity a hnutí, jejichž společným jmenovatelem je inovativní využití médií při vynucování větší transparentnosti globálních mocenských struktur různého druhu. Rozumné využívání internetu jako nového média je i zásada, kterou se v tomto klubu pokusíme uplatnovat - experimentujeme zde s demokratickou moderací.

    V tomto klubu se prosím snažte dodržovat obecné zásady slušného chování známé jako Netiketa - samozřejmě s přihlédnutím ke specifikům platformy NYX (slovo "e-mail" zaměnte za "příspěvek do diskuze", apod.). Rozhodně platí, že diskuze se účastní lidi s různým světonázorem, (sub)kulturní příslušností, apod. a nikdo by neměl být předem vyloučen. Moderace pomocí palců nahoru či dolů je preferována před odpovědmi typu "meleš sračky", apod. - nevhodné příspěvky nicméně nebudou mazány, protože samy o sobě jsou nejlepším důkazním materiálem, dokazujícím, že jejich autor je idiot. Pravděpodobně bude následovat anketa, jak to uděláme s mazáním offtopiců.

    Diskuze je "poloodoborná" - předpokládá se základní politický rozhled (typu že liberál není komunista, konzervativec není neonacista, apod.) a schopnost doložit svá tvrzení nějakým odkazem na alespoň trochu neutrální zdroj (Wikipedia.org je zde považována bez dalších debat za relevantní - zejména anglická nebo německá).

    Platí zde zatím jediná regulace, a tou je omezení na 1 příspěvek od jediného přispěvatele během 24 po sobě jdoucích hodin. Toto se počítá počínaje 8.12.2011, 17:00h. Podezření na porušení tohoto pravidla prosím hlaste moderátorovi soukromým vzkazem. Za porušení tohoto pravidla bude následovat R/O přístup do klubu napoprvé na 24h, potom na 7 dnů. Pokud mě narušitel kontaktuje soukromou poštou, že šlo o omyl, dám mu příležitost smazat po sobě příspěvky a spojit jich více do jednoho - pokud mě včas nekontaktuje, tak námatkou smažu ten, který mě bude připadat nejvíc offtopic.

    Děkujeme všem, kteří příspějí k tomu, že se tento klub stane místem nejkvalitnější, nejsvobodnější a nejneutrálnější politické diskuze a zpravodajství na celém NYXu !

    rozbalit záhlaví
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    FEMUR: Aha. To co jsem napsal neni, ze ja pisu neco jineho nez co jsem myslel, ale ze ty ctes neco jineho nez ja jsem napsal. Nezbyva tedy nez byt nudny a vnest do veci trochu svetla.

    Zaprve je pravda ze jsem pouzil Wall Street jako synonimum pro Goldman Sachs, to ale v zadnem pripade nebylo jadrem meho zdeleni (toto je jadro tohoto zdeleni). Jadrem bylo ze se ukazuje prstem na ty co byly zkorumpovani, liny, diletanti a zoufale neschopni, zatimco takrikajic criminal mastermind v klidu sedi jinde a uziva si plody sve prace.

    Za druhe ja verim tomu ze banky jako Goldman Sachs a Wall Street uz jsou synonima. Cemu se chci vyhnout je debata na tema individualni odpovednost jednotlivich firem a jednotlivcu versus legitimita oznacovat jednim jmenem neco co je tak propojene jak jsou ruzny instituce okolo Wall Street se vsim tim propojenym vlastnictvim, spolecnym zajmem, personalnim protacenim tech samejch lidi v ruznych institucich a podezrelimi financnimi toky mezi nimi. Mohli byjsme tu popsat stohy textu a stejne bys my na konci rekl neco jako ze je nikdo neodsoudil a tak jsou nevini, ci tak neco. :-)

    V druhem pripade moje lehce ironicke povzdechnuti nad tim co je mezi politiky (jako konkretnimi lidmi) dobrym zvykem, by se dalo rozvinout spis smerem ze oni i my (jako volici), tedy cela spolecnost jsme posunuli moralni naroky prilis nizko. Rozhodne to nijak nepredpoklada udajnou moji predstavu ze politici (jako funkce) jsou nejaka havet ktera tu (ve spolecnosti) nema co delat. Pokud ale tvoje narazka byla na konkretni politiky jejihz dobrým zvykem je nechat se zkorumpovat, tak v tom pripade se hrde hlasim k tomu ze ve sve funkci nemaji co delat. Ja chapu ze kazdy i zkorumpovani politici potrebuji sve obhajce, ale ja je nechci zavirat do koncetraku nebo veset na lampy, muj spravedlivi hnev by naprsoto saturovalo kdyby proste odesli.
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    1 odpověď-2
    APOSTRI: to nebyl sovinismus!:))

    zensky totiz casto rikaji, ale ja to co jsem rikala myslela jinak, ty me nechapes:-) no chlapi totiz reaguji na vyrcene a nedomysleji si:-) tak jsem se chtel ujistit:)

    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    1 odpověď
    FEMUR: To je slaby, kdyby jsi se mne aspon zeptal jestli nejsem buzna nebo prislusnik nejaky ne-arijsky rasy, mel bych pocit ze ti stojim ze něco víc než jen domaci šovinismus! :-)

    A moje predstava, kterou tak trpis, neni moje predstava, vymezeni pojmu "je dobrym zvykem" priznavam se neni moc ohranicene, ale rozhodne to neznamena "na svete nejsou zadny slusny politici"
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    1 odpověď-3
    APOSTRI: nejsi zenska?:)

    no dobre tak tvoji predstavou trpim ja, neb je uplne BLBA.
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    1 odpověď+1
    FEMUR: Ale ja neplacam kraviny, ty jenom ctes jiny veci, nez ja pisu a chytas detaily v jinym kontextu a mne to taky prijde usmevny a celkem typicky pro psanou komunikaci.

    A nechci zabredavat do detailu a opakovanyho vysvetlovani jak jsem co myslel. Jen pro priklad jak by to vypadalo kdybych ti asi odpovidal ve stejnym duchu, muzu poznamenat ze predstavou nemuzu trpet, protoze trpet se da neco co prichazi zvenku ne co je v mem vedomi.
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    1 odpověď
    APOSTRI: aha:-) tak jasne, proc neplacnut kravinu a pak nerict, to schvalne, abych rozproudil diskusi:-) lol
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    1 odpověď+1
    FEMUR: Generalizace sem a generalizace tam. Setri to mistem a vyvolava polemiky. Kdybych chtel lidi nudit sahodlouze spracovanou analyzou tak to udelam, ale mam dneska dobrou naladu a nechce se my ji takhle ubijet! :-)
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    1 odpověď-2
    APOSTRI: goldman sachs rovna se wall street? muj ty svete.

    APOSTRI: ty tvoje generalizace jsou usmevny. trpis stejnou predstavou, ze politici jsou nejaka havet ktera tu nema co delat a zapomins ze je to treba tvuj soused, clovek komu jsi dal hlas a jsou jednemi z nas? a jsou tak slabia blbi jako my sami?


    KERRAY: ee. dalsi.
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    SCHWEPZ: No ja si ve skrytu duse myslim ze nejpilnejsi ctenari Marxe jsou ty stary bankeri na vrchu Wall Street co vyvlastnili svet a ani vsichni soudruzi v rusku jim nesahaji po kotniky :-)
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    1 odpověď
    FEMUR: no, a vo tom to je - to je to, na co narazel xchaos, kdyz tu nekde rikal, ze revoluce musi byt zabavna... akorat uz teda nevim s kym se to prel
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    1 odpověď+2
    APOSTRI: princip cíleného zadlužení (dluhová past!) a řízeného korumpování elity, která je momentálně u moci - následná privatizace a přesun vlastnických práv (nerostné zdroje ap.) byl vyzkoušen už na tzv. zadním dvorku, tj. zemích mezzo-ameriky jako je například Panama a Kostarika. To byli země podobné CCCP satelitům, jen se na to nešlo s armádou a soudními monstr-procesy jak rusové ve "své" sféře vlivu.

    John Perkins-Přiznání lovce ekonomik - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=EM31myP0tqE&feature=player_embedded#!

    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    1 odpověď
    FEMUR: Jo to zase jejich politici asi jsou prohnili az nakost a zkorumpovany az za hrob, tak jak je obecne ve svete dobrym zvykem.
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    2 odpovědi
    No kdyz uz tu mluvime o bankach a recku tak takovej dobrej prunik je Goldman Sachs, a pokud je pravda co se rika ze rekum na jedny strane falsovaly rozpocty a na druhy strane kupovali CDS na pad recky ekonomiky, tak se da s urcitosti rict ze by nebyla zadna konspiracni teorie rict ze Recko umyslne polozila Wall Street a to by pak byly ty prvni na koho by meli rekove nadavat, ne?
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    1 odpověď
    no ja chapu ze se rekove bouri, ale jsou nasrany na spatnym hrobe. misto vyobrazovani merkelovy coby hitlera, ktera obira svoje obcany o eura, by meli protestovat proti svejm vladam a svejm lidem co volili a do tohohle srabu je privedli.

    neuveritelny.

    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    FEMUR: zajímavá je situace řeckého "občana", který většinově de facto legitimizoval krátkozraké ekonomické jednání neschopné "elity-establishmentu" u voleb (ta situace tam zrála roky) - a teď chybí ochota škrtat až na kost díky špatným rozhodnutím těch vlád.

    Připomíná mi to slavnou Kalouskovu předvolební "strašící" složenku, s tím že státní dluh přepočítal na občana a uvalil tím na něj odpovědnost - volil sis tyhle rozhazovačné a korumpovatelné elity, tak pykej a uskromňuj se.

    Nemluvě o tom, jak je to "uskromnění" sociálně-stratifikačně rozložené:

    "Francouzská ministryně může říkat: „Euro zachráníme za každou cenu,“ protože ví, že ona ani její blízcí tuto cenu platit nebudou. Statisícům lidí se zhroutí životy, ale ona sama nepřijde o prémie, dokonce nebude mít ani horší služební vůz."
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    zlatej bretton wood.. a pak holt prisel 71 a slo to doprdele.
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    1 odpověď+2
    financni fasismus. olol. tak dlouho si falsovali vykazy az je to dohnalo. zavrait ty co jim pomahali a nechat zkrachovat a zacit s drachmou.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    NAKASHI: zajímavý newspeak-term: "Bankovní okupace Řecka".
    APOSTRI: je to tak - více peněz v oběhu znamená nižší kupní sílu, což se zove inflace. (Nejčastěji se inflace měří indexem spotřebitelských cen.)

    Stát dal v průběhu času nezákonné pravomoci bankám a bankéřům.
    Banky by neměly mít žádné výhody, rovnost před zákonem je hlavním argumentárním požadavkem i rakouské ekonomické školy.
    Bankéři/banky pomocí těch nezákonných výhod generují peníze , těmi korumpují politiky a ti jim zase dávají ty nezákonné výhodz

    ERGO:
    1) peněz je sakra hodně, protože je můžou vytvářet (tisknout, fiat money, peníze nekryté, vznikající z ex nihillo - samotným aktem půjčky podniku, jedinci etc.)
    2) peníze "nesmějí spát" musejí pořád vydělávat!!!

    ERGO:
    1, Peníze je nutné někam nacpat, někam je investovat.
    2, Když už není kam, dají se do subprime hypoték, rizikových dluhopisů, nereálných finančních produktů, spekulativních bublin. Toxické produkty.
    NAKASHI
    NAKASHI --- ---
    1 odpověď
    Financial Fascism? 'Greeks should revolt against debt slavery!' - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=YnccQngx_AQ&feature=g-user-u&context=G25927d6UCGXQYbcTJ33YtEujVdP9Iqrusb7_QYmW-S8VpfyezfAI
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    1 odpověď+1
    FEMUR: No samozrejme nejsem ekonom, protoze jsem neprosel ritualem zasveceni, abych mohl vestit z vnitrnosti ze nejaka banka ma AAA tyden predtim nez zkrachuje. Ale jinak krom jinych dusledku tisteni penez vede k inflaci, bohuzel.
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    1 odpověď-1
    APOSTRI: ne.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam