• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SCHWEPZOccupy Wall Street
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    V půli osmdesátých let jste začal pracovat na Wall Streetu. Říkáte, že od té doby se to tam hodně změnilo. K horšímu. Proč?

    Většina finančních firem, které tam tehdy působily, byla ještě v privátním vlastnictví. Když jsem v roce 1985 přišel do Goldman Sachs, vedoucí zaměstnanci této banky – partneři – měli vlastně své peníze investované v jejích obchodech. Nesli přímo riziko. Nehráli s veřejnými penězi, jako je tomu dnes. Když odcházel zasloužilý partner do penze, měl třeba deset milionů dolarů – což je nic proti dnešku. Navíc těch deset milionů si nemohl vzít jen tak, byl to pro firmu kapitál, a musel si je tedy vybírat postupně v běhu dalších let.

    Se vstupem na burzu, s tím, jak přestaly být tyto firmy v privátním držení, nastal ten obrat?

    Přesně tak. Když tyhle firmy upsaly své akcie na burze [např. zmíněná banka Goldman Sachs v roce 1999, pozn. red.], staly se silně likvidními, což znamená, že měly k dispozici mnohem více peněz, s nimiž mohly hrát. Byly to už z valné části peníze jiných lidí, peníze získané mimo firmu. Manažeři těchto firem se navíc již nemuseli starat o dlouhodobý horizont, jelikož zisky náhle byly spíše krátkodobou záležitostí.

    A takový stav trvá?

    Ano, zdá se mi to. A zhoršuje se to. Ten fenomén hraní si s penězi jiných lidí je stále znatelnější. Točí se takto stále větší a větší objemy peněz. Před nástupem ke Goldman Sachs jsem byl od roku 1980 vědeckým zaměstnancem či inženýrem, chcete-li, v Bellových laboratořích. Hádám, že můj šéf tam tehdy měl tak pětkrát tolik co já. Zatímco já jsem pobíral plat 50 tisíc dolarů ročně, on měl – odhaduji – nějakých 250 tisíc. Jenže nyní lidé, kteří šéfují velkým firmám, vydělávají dvacet třicet milionů. Úplně mě zaráží, do jaké šíře se v USA příjmové nůžky rozevřely.

    Mnozí však říkali, že kvůli finanční krizi se toto rozevírání zastaví... že se ty nůžky možná i trochu přivřou.

    Rozhodně se mi to nezdá. To je také důvod, proč jsem do značné míry rozčarován z Obamy. Domnívám se totiž, že v této zemi zavládla v roce 2008, na začátku krize, u veřejnosti silná nespokojenost právě s rozpínavostí a objemností finančního sektoru, se všemi druhy nerovnosti a s dalšími provázanými jevy. Obama měl šanci tuto nespokojenost přetavit v opravdovou, ryzí změnu. Nic se však vlastně nezměnilo.

    Svět potřebuje nového Havla, říká někdejší mozek Goldman Sachs Emanuel Derman | Finmag.cz
    http://www.finmag.cz/cs/finmag/ekonomika/svet-potrebuje-noveho-havla-rika-nekdejsi-mozek-goldman-sachs-emanuel-derman/
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---

    Jak dlouho trvá průměrné vlastnictví akcie? 22 sekund - reporti.net
    http://reporti.net/polis/jak-dlouho-trva-prumerne-vlastnictvi-akcie-22-sekund

    How long does the average share holding last? Just 22 seconds - Telegraph
    http://www.telegraph.co.uk/finance/personalfinance/investing/9021946/How-long-does-the-average-share-holding-last-Just-22-seconds.html
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    FEMUR: Jen aby to nezapadlo díky tomu ac24 (které jsem potkal poprvé) - původně to vyšlo v žurnálu Pravo&Byznys a pak zde:

    Případ FED versus USA (a zbytek světa) - E15.cz / zprávy
    http://zpravy.e15.cz/pravo-a-byznys/pripad-fed-versus-usa-a-zbytek-sveta-735565
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    FEMUR: no jo, trochu jo :)
    je fakt že se mi to nechtělo "vyzdrojovat" jinde, určitě o tom píšou i na "renomovanějších" stránkách. A tohle mi poslal kamoš na facebook, tak jsem to sem pral :)

    Když tak najeď na ty stránky senátora Sanderse, nebo tady je ta jeho zpráva (mimořádný audit FEDu) celá (pdf)
    [ SCHWEPZ @ Occupy Wall Street 99% Rusko 146%, Spanish indignados , Island constitution ]
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    trochu nastenka ne? a ten zdroj AC24 to celkem zabil:) jak by rekl rytmus
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    "Loni totiž Paul navzdory bankéřům prosadil mimořádný audit Federálního rezervního systému (Fed), americké centrální banky, kterou dlouhodobě označuje za hlavního viníka prohlubující se finanční krize.

    Oficiální částka, na kterou přišlo americké daňové poplatníky zachraňování investičních bank, jež kvůli svým spekulacím s rizikovými deriváty de facto zkrachovaly, se ve všech médiích včetně New York Times uváděla jako 1,2 bilionu dolarů.Audit ale ukázal, že Fed poskytl v tajných půjčkách a zárukách bankám více než dvacetinásobek, přičemž jen do Goldman Sachs, nejmocnější z nich, putovalo hned 814 miliard. A že peníze putovaly nejen do amerických ústavů, nýbrž i do Deutsche Bank nebo Royal Bank of Scotland. „Po výsledku tohoto auditu nyní víme, že Fed poskytl víc než 16 bilionů dolarů největším finančním institucím a korporacím ve Spojených státech a v celém světě,“ prohlásil například vermontský nezávislý senátor Bernie Sanders."

    Finančník Jamie Dimon – šéfoval bance JP Morgan Chase a zároveň zasedal v představenstvu newyorského Fedu.
    Ze záchranného balíčku, o němž newyorský Fed spolurozhodoval, dostala jeho banka stovky miliard dolarů"


    "Skutečné sumy se opravdu není lehké dobrat. Fed trvá na 1,2 bilionu dolarů, Bloomberg operuje s částkou 7,7 bilionu dolarů, senátor Sanders a úřad pro vládní rozpočtovou odpovědnost, Government Accountability Office, se 16 biliony"

    Podle Levyho ekonomického institutu při newyorské Bard College, který provedl komplexní studii a na zpřístupněná čísla Fedu – poprvé v historii – se podíval pěkně do hloubky, je ale částka, kterou Fed utratil na záchranu bank po celém světě, mnohem vyšší: 29 bilionů dolarů (ta cifra je 29 000 000 000 000 dolarů). Jak říkají Američané, čert je totiž v detailu. Záleží na tom, jak se věci pojmenují a podají. Tisknutí nových bankovek se také říká kvantitativní uvolňování, a nedávná akce, kdy Fed poskytl Evropské centrální bance dolary, se označuje jako „dohoda o dočasném zvýšení dolarové likvidity“. Technicky to prostě půjčka není.

    http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/303-pripad-fed-versus-usa-a-zbytek-sveta
    http://en.wikipedia.org/wiki/Bernie_Sanders
    http://www.sanders.senate.gov/newsroom/news/?id=9e2a4ea8-6e73-4be2-a753-62060dcbb3c3
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    The Story of Broke (2011) - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=G49q6uPcwY8
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    KAILASH: to mi připomíná přednášky neuropatologa a "renesančního" myslitele Prof. Dr. Koukolíka. Tady nějaké zajímavosti, sice trochu OT, ale možná ne zcela :)

    základní literatura k tematu:

    Koukolik Mocenska posedlost
    http://www.uloz.to/xHCYm8g/koukolik-mocenska-posedlost-cs-pdf

    Tady je i krátká přednáška k tématu + prezentace power point + audio záznam
    http://blisty.cz/art/51371.html

    One Out Of Every Ten Wall Street Employees Is A Psychopath, Say Researchers
    http://www.huffingtonpost.com/2012/02/28/wall-street-psychopaths_n_1307168.html
    KAILASH
    KAILASH --- ---
    "U lidí, kteří zaujímají privilegovanou pozici, je menší pravděpodobnost, že budou vnímat, jak jejich chování ovlivňuje druhé. V důsledku toho často začnou porušovat pravidla," pokračuje autor.
    Ten si také myslí, že hamižnost připravuje jedince o empatii a potřebu udržovat kontakt s ostatními lidmi a naopak v nich posiluje pocit, že mají nárok na více než ve skutečnosti.
    Bohatší lidé častěji podvádí, zjistili psychologové - Aktuálně.cz
    http://aktualne.centrum.cz/finance/penize/clanek.phtml?id=735108#utm_medium=newsbox&utm_source=centrumHP&utm_content=position-11
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    FEMUR: Anglicky rozumim, ty snad taky doufam. Zadne neoliberalni argumenty se my nehodi do meho svetonazoru, ale nektere beru za seriozni, tedy nedemagogicke.
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    libi se mi jak umis pouzivat inet newspeak, ale neumis napsat ani jednu vetu bez nejaky brutal hrubky..:) to jen tak na okraj. rozumis vubec anglicky tak abys pochopil VSE co rika? posledni dobou se mi stava ze mluvim slidma co se desne vymezujou vuci necemu, co bylo v cizim jazyce a diskuse se dobereme k tomu,ze nepochopili vubec recene..

    jsem rad ze jsou neoliberalni argumenty, ktere beres za seriozni. asi proto, ze ti pasuji do svetonazoru ze?
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    FEMUR: Ja jsem taky sam se sebou spokojenej, jsou neo-liberalni argumenty ktery beru za seriozni, ale tamten chlapek tam predvadi cirkus. Nejdriv tvrdi ze dane pro bohaty byly v 50. 60. a 70. letech nizsi a pak kdyz mu nekdo rekne ze to neni pravda, tak zacne tvrdit ze mozna dane sice byly popravde vyzsi, ale nikdo to prece neplatil a vsichni to obhazely, a takovahle demagogie je to porad dokola...ale musi se mu uznat jedna vec, kdyz rekl ze Roosevelt prohloubil hospodarskou krizi, tak jsem mel ROFLMAO! :-)
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    APOSTRI: libi se mi jak automatickz jen proto ye ti to nesedi, nekonvenuje tooznacujes za zvasty.. dobrej pristup
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    FEMUR: To jsem tak nejak cekal, taky to nepisu kuli tobe, ale pro pripad ze by nekdo jinej mel sklon tem zvastum uverit. :)
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    neodolavej, ale je se s tebou bavit nebudu:)
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    FEMUR: Nemohu odolat se nepripojit do debaty, protoze ty jeho argumenty jsou prevazne polopravdy a mystifikace.

    1) Bohati vytvareji pracovni mista, takze nizsi dane pro ne znamena vic pracovnich mist.
    A stat ty penize, ktere od bohatych vybere na danich, vyuzije na co? Topi s nima v kamnech? Stat navic obcas vytvari i pracovni mista ktere primo prispivaji k existenci a rozvoji ekonomiky a tim i k dalsimu vytvareni a udrzovani pracovnich mist, jako napriklad infrastruktura, vzdelanost, vedecky pokrok v zakladnim i aplikovanem vyzkumu, ochrana majetku, soudnictvi, elektrina, doprava, zdravi atd.

    Temer vsechny penize v ekonomice nakonec skonci jako neci plat a tedy pracovni misto. Jedine penize ktere v dane zemi nevytvori zadne pracovni misto jsou ty ktere lezi na kontech ve svycarskych bankach, nebo se vyuzijou na zamestnavani lidi v cizi zemich a tak podobne, coz prevazne dela jen horni 1%. A stat si ty penize ktere nevybere od horniho 1% na danich nakonec stejne pujci od tech samejch lidi na urok a pak je vyuzije na tvorbu pracovnich mist, to samo o sobe popira celou logiku toho argumentu. A to ani nemluvime o empirickych datech a problemu agregovane poptavky.

    2) Vysoke skoly jsou pro studenty drahe, protoze na ne stat prispiva a reguluje je.
    Co? Nechapu jak statni penize a regulace muzou v souhrnu zdrazovat a zhorsovat skoly. Pokud nekdo chce zit ve svete, kde si muzes levne poridit 14ti deni intenzivni kurz na neurochirurga, tak ja tedy ne.

    3) V 50. letech mely lidi v USA nejvysi platy na svete, vyvazelo se nejvic zbozi do celeho sveta a byly mensi dane a mensi regulace.
    Orly? Za prve mensi dane byly mozna pro chude a stredni tridu, nejbohatsi v 50. letech platili v USA okolo 70%. Dále, narozdil od USA, byl zbytek sveta po druhe svetove valce bud v zacatcich industralizace nebo v troskach, coz by nekdo mohl povazovat za kompetitivni vyhodu na mezinarodnim trhu. A stat reguloval a zasahoval do trhu mnohem vic nez dneska. Krom toho myslim (pozor zacatek ironie) ze Marshalluv plan jasne ukazal, jak mimochodem kazal Ježíš, ze jen striktnim sledovanim self-interest a nikdy nicim jinym lze spasit svet (konec ironie).

    4) Na volnem trhu si korporace nemuze dovolit platit lidem male platy, protoze o jejich praci soutezi na trhu s jinejma korporacema.
    Coze? Cenu urcuje nabidka a poptavka a soucasna nezamestnanost = mnohem vetsi poptavka po pracovnich mistech nez jejich nabidka. Navic kapital vede k investicim do vysi produktivity prace (mechanizace, organizace, zamestnavani cinskejch deti 16 hodin dene) a to primo vede k snizeni poptavky po lidske praci.

    5) Nikdo nenuti cinany aby pracovaly za danych podminek, muzou se sebrat a odejit. Kapitalista ma pravo zamestnavat koho chce za jakych podminek chce, kdyz s tim dotycny souhlasi.
    To si snad misto odpovedi zaslouzi jen bezpodminecne vylouceni z lidske rasy. Zaprve je to v primem rozporu s tvrzenim 4), protoze cina ma asi nejmin regulovanej trh prace na svete. Ale predevsim je to nepochopeni klicove otazky. Ta rozhodne neni jen to jake zivotni volby ma cinsky delnik, ale jestli kapitalismus jako celek pomaha vytvaret svet ve kterem chceme zit nebo ten ve kterem zit nechceme. A cim dal tim vetsi cast lidi nechce zit ve svete, kde zivotni volby cinskeho ditete jsou bud pracovat 16 hodin v nelidskych podminkach, nebo umrit hlady.

    6) Roosevelt regulacema trhu pokracoval v prohlubovani hospodarske krize jako pred nim Hoover.
    Hahahaha. Jestli "prohlubovani hospodarske krize" je 58% rust HDP za 8 let (33-40) temer bez naviseni statniho dluhu, tak nevim jak by nekdo popsal kroky nasich soucasnych vlad a jejich dusledky? Nuklearni utok na ekonomiku?

    7) Meli by se zvysit urokove sazby, ne snizit, aby se zamezilo spekulativnimu chovani.
    Tohle by bylo na dlouho, ale urokovy sazby ovlivnujou mnohem vic nez jen to jak moc si lidi muzou dovolit spekulovat. A vzhledem k tomu ze 1% je v pomeru k ostatnim bohatsi nez kdy v historii vesmiru bylo, takze to ze si svi penize budou moct ulozit na trochu vyhodnejsi urok je asi od spekulativniho investovani neodradi.

    8) Americka vlada mela velke banky nechat padnout misto toho je vyplatit.
    S tim jedinym by se dalo souhlasit, ale soucasne by se musela vlada postarat ze to nezpusobi retezovou reakci.
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    SCHWEPZ: az se na to kouknes tak si muzem argumentacne zasermovat. dokud jsi to nevidel nema smysl abych se tu rozepisoval o tom na co tu upozornuju a dokladal to tim videem, ktery jsi nevidel, to je zbytecne a hloupe. klidne si pockam az na to budes mit cas.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    FEMUR: hele - sorry, ale teď na to video fakt nemá čas. Schiffa znám a asi tuším, jak bude směřovat jeho argumentace. Večer se kouknu.

    A teď můžeš napsat za sebe, na co že tu upozorňuješ (týdny) - na to stejný jako Schiff v tom videu?
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    co kdybys misto opakovany repastovani jiz milionkrat ppsanejch alarmistickejch otazek reagoval na OBSAH videa, ne vsechno co je tam receno? vsiml si argumentace? nebo je to moc tezka anglictina?
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    FEMUR: a na co tu tejdny upozoňuješ?


    jen pro upřesnění - i kdyby měl FESTER a další pravdu, a všichni ti protestující do jednoho byli idioti, hipíci, levičáci, feťáci a prasata, jejichž jediným cílem je pošlapat trávník a srát po parcích, tak ten OBSAH KRITIKY HNUTÍ OWS ZŮSTÁVÁ STÁLE ALARMUJÍCÍ, jak dokazují linky zde v klubu.

    * Nebo tobě přijde jednání bank ala GOLDMAN v pořádku?

    * Tobě přijde v pořádku a slučitelné s ústavností, že si tyhle molochy, (soukromé armády, armády lobbistů, korupce, propojení se státní správou) mohou koupit politiky a ty dělají agendu šitou jim na míru?

    * Tobě přijde zdravé a udržitelné, jaké tihle lidé z WS pobírají odměny (násobky průměrné mzdy) a jako nesou (resp. často nenesou) zodpovědnost?

    * Nemluvě o socializaci ztrát a privatizaci nemravných zisků z risku (hypotéky bezdomovcům) - bailouty placené z daní v řádech stovek miliard dolarů.

    * ap. etc. atd. nemám teď čas tu sepsat všechny ty body kritiky...je to v historii toho klubu navíc.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam