• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SCHWEPZOccupy Wall Street
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Jiří Pehe » Holešovská výzva, aneb Tekutý hněv
    http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/jiri-pehe.php?itemid=15939

    Na adresu tzv. Holešovské výzvy poznamenávají někteří politici a komentátoři ironicky, že její program je zmatený a nerealistický. Totéž bylo před časem slyšet o tzv. „rozhořčených“, jejichž hnutí se rozlilo z Madridu do ostatních evropských měst, nebo o americkém hnutí Okupujte Wall Street.

    Ti, kdo tato hnutí odbývají tímto poněkud povýšeneckým způsobem, by si ale možná měli položit otázku, zda projevy „tekutého hněvu“, jak esenci rostoucích masových protestů současnosti pojmenoval trefně Václav Bělohradský, nejsou jen odvrácenou stranou neschopnosti politických elit nabízet smysluplná východiska ze situace, kterou stále více lidí vnímá jako hlubokou krizi demokratického systému.

    S tím souvisí i otázka, zda se tudíž nejedná o jev potenciálně mnohem nebezpečnější, protože zneužitelnější různými populisty, než jsou třeba masové protesty různých hnutí a odborů, které alternativy k systému, jenž vidí jako nefunkční, asociální či zkorumpovaný, nabízejí.

    Jinými slovy: nabízí se otázka, zda „tekutý hněv“ není poslední fází zloby na systém, který je neschopný reflektovat svá selhání a „opravovat se“ zevnitř.
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    REDGUY: No předně netvrdím že jedna nebo druhá varianta je horší nebo lepší, či že ne-existuje nějaka varianta další, vše je jen určítý nastávení systému, kterému se musí jeho aktéří něják příspůsobít, popřípadně ho demokraticky změnít. A bez jiných změn, které by museli předcházet, by ani změna v systému omezeného ručení nemohla smysluplně fungovat.

    Rozbor historické situace Činy a Evropy (zvláště pak Britského imperia) od 17. století do teď je asi nad rámec teto diskuze, ale myslím že se dá s jistotou řict že Evropa nezbohatla jenom na základě podpory podníkání. Důležíté navíc je že dneska už je celá situace jiná a co bylo kdysi funkční, muže být dneska disfunkční. Na tom do jisté míry stojí společenský vyvoj.

    Patrné to může být právě u akciovích společností, kde opravdu nejde jen o to že z vlastníctví akcií mám nějaké dividendy jako obdobu úroků a jinak nemámám na chod daného podniku žadný vliv a tedy ani odpovědnost. Akcionáří opravdu fungují jako vlastnící dané společností a můžou například zkrze správní rady prosazovat strategie na krátkodobé zhodnocení společnosti na úkor dlouhodobého fungování a přežítí na trhu (a taky to často dělají, říká se tomu "maximizing shareholder value"). To je hodně odlišné od chování typického vlastníka-kapitalisty před 100 lety. Co se změnílo? Transakční naklady na změnu vlastnictví. Zatímco dneska vlastním akcie nějakých podníku, tak zitra můžu vlastnit akcie uplně jiných podníků a to co se stane s těmi, které jsem vlastnil včera, mně už moc nezajímá, dokud se my podařilo prodat včas.

    V celém tom ekonomickém kolotočí akciové společnosti kde jsou vlastnící, manažéří, zaměstnanci, subdodavatele, zakáznící a pod, jsou v současné době vlastnici v pozici kdy mohou nejsnáze z daného kolotoče včas vystoupit a tudiž i jejich perspektiva nejvíc orientováná na krátkodobé perspektivi čili zhodnocení. Když nějáká firma zkrachuje, tak zaměstnáncí přijdou o praci, zákáznící můžou příjít o slibenou podporu produktu, subdodavatele se ocitnou se zbožím, které není kám dodat, ale ty co dánou situaci zapříčíníli, totiž ti kdo danou firmu vlastnili před par lety a tlačili na krátkodobé zhodnocení a vysoké dividendy, tak ti už teď vlastní jinou společnost (a dělají tam to samé), popřípadně už z dané firmy dostaly víc než byl jejich původní vklad. To je současná disfunkce tohodle systému.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    NYPD's Iron Fist: OWS Re-Occupation Arrests: Protester Has Seizure in Handcuffs - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=_1AiNMAv2KI
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    APOSTRI: Nu tak za prve, pokud ti jde o plnou zodpovednost, tak je hloupost mluvit pouze o a.s., ale je treba mluvit zahrnout do toho i napriklad s.r.o., ze.

    Ale hlavne, viz to co jsem psal o prevalcovani ciny, ktera jeste nekdy v 17. stoleti byla na plus minus stejne urovni jako evropa. Jeden z duvodu prave rozvinutej financni trh a podpora podnikani, mj. prave tim ze muzu podnikat s presne danym, omezenym rizikem. A neni to zadnej podvod, trik nebo finta, protoze _vsichni_ vedi ze jsem a.s. nebo s.r.o. a jestli se jim nelibi ze kdyz zkrachuju, moje zavazky vuci nim budou vyplacene pouze do nejake omezene urovne, nikdo je nenuti se mnou obchodovat. Jestli se ti nelibi ze nejaka firma ma omezene ruceni, no tak s ni neobchoduj.

    btw, jak bys ve svete se zakazanym omezenym rucenim resil pujcky? A pujci B prachy na podnikani, rekneme na sto let, s prubeznym splacenim uroku a ochotou odlozit splaceni kdyz se zrovna nedari (cili sice ne formalne, ale efektivne je v podstate A akcionarem B. Vrazil do toho nejaky prachy a prubezne dostava neco zpatky). B zacne podnikat, casem zkrachuje, jde do vezeni a zbyde po nem halda dluhu. Musi je po nem splacet A? Moment, A je prece sam veritelem B. Hmmmm...
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    REDGUY: Pokud jde o akcie a akcionáře tak ti nejsou někdo kdo někomu pujčuje peníze, ale jsou to legitimní vlastnící společností. Jinak to co XCHAOSovi vytýkáš jako absurdní byl normální systém fungování vztahu společnost a její majitele, před zavedením a všeobecným rozšířením konceptu omezeného ručení (limited liability). V době kdy se o tomhle konceptu mluvilo záse naopak spoustu lidí protestovalo že omezené ručení je absurdní a perverzní pokroucení trhu. (např Adam Smith, Ricardo a další klasicky ekonomové, ten kdo to viděl jako budoucnost kapitalismu byl Karel Marx). A samozřejmě neomezene ručení, které bylo stáletí standartem neznamenalo ručít do 5ti násobku, ale ručít do poslední penny co ty a tvoje rodina máte a případně jít do vězení pro dlužníky. Tím chci jen naznačít že co je a co není absurdní je často dáno perspektivou dané společností a představou že protože něco tak normálně je tak to tak musí být a můsí to zároveň být správné a spravedlivé.
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    XCHAOS: proc by meli? Je to jen jeden ze stripku mozaiky. Nic se z toho vyvozovat neda.
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    XCHAOS: je to pouze ironizujici komentar - ne postreh. Krom toho je to obycejny novinar, ale narozdil od valne vetsiny, alespon vtipny a drzici krok s dobou.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NAGASAWA: předpokládám, že z toho vyplývá, že "příznivci hnutí Okupujte" jsou registrovaní, platí členské příspěvky, a každý blábol, který řeknou do médií, jim musí odhlasovat alespon' nadpoloviční většina ostatních "příznivců"? :-)

    ... to je skoro, jako by se v médiích objevila hláška "uživatelé serveru NYX berou drogy" :-) taky by si byl nadšený, co? :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NAKASHI:
    NAGASAWA: ... spíš jde o klasický princip, že když mají lidé práci, která je uspokojuje a/nebo dobře živí, tak pochopitelně nemají potřebu protestovat. Společnost, kde roste procento lidí, kde tomu bude jinak, bude jednoduše náchylnější k protestům všeho druhu.

    Miloš čermák sice není čůrák - ale jeho postřeh není v ničem objevný ani zábavný ani nový. Je to prostě jen nudný novinář, nic víc.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Republicans increasingly worried about GOP’s Latino problem | Page Two | Scoop.it
    http://www.scoop.it/t/page-two/p/1454910031/republicans-increasingly-worried-about-gop-s-latino-problem
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Rozhovor Hvížďala Bělohradský

    Bělohradský: Teď je dějinotvornou silou levice - Aktuálně.cz
    http://aktualne.centrum.cz/blogy-a-nazory/komentare/clanek.phtml?id=737773

    Když jsme ten rozhovor pro MF Dnes dělali na začátku devadesátých let, globalizace byla neurčitým předmětem beze jména, který se sice zřetelně rýsoval na horizontu, ale ne ve své současné zločinné podobě - zločinné ve smyslu nadvlády oligarchií, které nemusí hrát žádnou hru podle demokraticky dohodnutých pravidel, protože vždy mohou emigrovat tam, kde ještě pravidla nejsou, kde „politika ekonomiku ještě nedostihla". Mnoho liberálů, jako třeba Dahrendorf nebo i Sartori, začalo ekonomickou globalizaci, nesenou trinitárním dogmatem „privatizace, liberalizace, vyrovnaný rozpočet", vnímat jako velkou hrozbu pro demokracii. Od poloviny devadesátých let i já považuji ekonomickou globalizaci kapitalismu v její převažující podobě za neslučitelnou s demokracií.
    NAKASHI
    NAKASHI --- ---
    NAGASAWA: prehlednul jsem slovicko "ciste", asi tak.. stane se
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    NAKASHI: odpovedel sis sam.
    NAKASHI
    NAKASHI --- ---
    NAGASAWA: hadas spravne. a dodam, ze nejen tam. a nejen kvuli "politice" ;))
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    NAKASHI: hadam ze je curak ciste ve tvem okruhu pratel :)
    NAKASHI
    NAKASHI --- ---
    NAGASAWA: ano, Milos Cermak je curak a je to o nem znamo jiz dlouho :) diky za pripomenuti
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    Miloš Čermák

    Dnesni protest proti vlade porada mimo jine Akcni spolek nezamestnanych. Chci za Reakcni spolek zamestnanych oznamit, ze my se nezucastnime.
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    Protest: Stop vládě – 19. 3. | proalt
    http://www.proalt.cz/?p=3218
    NAGASAWA
    NAGASAWA --- ---
    Příznivec hnutí Okupujte vyzval na Twitteru k zabíjení policistů  – Novinky.cz
    http://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/262263-priznivec-hnuti-okupujte-vyzval-na-twitteru-k-zabijeni-policistu.html?ref=stalo-se
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam