• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • Přístup odmítnut.

  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    Restartováno :)
    O cestách, technikách, prostředcích, projektech, hnutích, myšlenkách velkých i malých, co pomáhají člověku osvobozovat se a naplňovat svůj potenciál, a skupinám, místům, ekosystémům, uzdravovat se z nemoci civilizace.
    Společným jmenovatelem témat je uzdravení, obnovení rovnováhy, návrat k přirozenosti, nalézání cesty, která je v souladu se životem.

    Ráda bych, aby klub byl o sdílení informací, nápadů a zdrojů - spíše než o diskusích a rozebírání, jestli je nějaké téma dobré-špatné, reálné-nereálné, apod ;) (na tento druh vyžití tu máme klubů dostatek :)

    organnic.blogspot.com (Conti)
    rozbalit záhlaví
    ZIKE
    ZIKE --- ---
    ENKIE: "Pritom uz to samotny pocatecni rozdeleni na kategorie v sobe obsahovalo chybu, ovlivnilo veskery dalsi myslenkovy postupy, kteryma se snazis zjistit skutecnost a podstatu nejakych problemu."

    a nebo taky nam pomohlo se ve svete zorientovat a prezit :D
    ENKIE
    ENKIE --- ---
    ZIKE:

    Mozna je to, co pisu, tezko pochopitelny. Zkousel jsem prevest do slov a myslenek neco, co vnimam jen intuici, a vysledek mozna neni dobrej, nikdy mi psani moc neslo. Koncepty a mysleni rozhodne povazuju jenom za nedokonaly nastroje, ktery vytvoril vyvoj jazyka a prip. vyvoj lidskyho mozku v podstate nahodne. Koncepty jsou to pro me jen "nalepky", prijde mi to tak jen prirozeny. Z tohoto duvodu je nekdy tezky prekladat slova z jednoho jazyka do druhyho, ta slova odkazuji na nejakou svou skutecnou podstatu, ktera se da najit jen v kontextu dalsich slov v tom kterem jazyku atp. Koncept je nutny pochopit, ale nevystacis si pri tom s myslenim a jinymi koncepty, je treba se pomoci intuice ponorit do toho samotneho procesu, ktery ty koncepty v hlave vytvari a zpracovava.

    Kategorie napr. mi prijdou nesmirne omezujici, je to typicky priklad toho redukcionismu - vytvoris nejak kategorie, a do nich formujes pri mysleni skutecnost. Pritom uz to samotny pocatecni rozdeleni na kategorie v sobe obsahovalo chybu, ovlivnilo veskery dalsi myslenkovy postupy, kteryma se snazis zjistit skutecnost a podstatu nejakych problemu. Mysleni v konceptech tak zustava vzdy na povrchu veci, je to takovy cviceni v postmodernismu nebo logice.
    ZIKE
    ZIKE --- ---
    ENKIE: jde o to, ze ty "redukcionisticky koncepty" (nevim, co to je teda), samy predpokladaji nosnou davku intuice (a podle me i urciteho celku ci jednoty), respektive to, cemu ty rikas, ze samy brani :)

    "prave znalost historie a souvislosti" podle me vyzaduje pochopeni i toho nejprimitivnejsiho konceptu...

    nedovedu si nejak predstavit to s tema nalepkama, uz jenom proto, ze svet tak pekne plynne kolem....to bys pak mel hlavu plnou nalepek, az by ti z toho pukla :D

    Me prijde teda, ze ja spis myslim kategoricky a metaforicky a ne jako naka masinka na zpracovani nalepek

    Taky je otazka do jake miry kocepty nevystihuji to nejdulezitejsi v dane situaci, proc by nemohly???? Je to chyba tech konceptu nebo toho kdo jim vladne?
    ENKIE
    ENKIE --- ---
    ZIKE: Rozepis to :) Pro me to funguje.
    ZIKE: Ten film je skvely, ale bohuzel autor vzal dobrou myslenku - ze psychoanalyza a manipulace s podvedomim ovlivnuje historii - a vytvoril z ni formu, do ktery napasoval uplne vsechno. Z toho filmu to skoro vypada, jako kdyby upadek socialistickych myslenek na Zapade mel jen jednu pricinu - konzum, vychazejici z rozsireni deformovanych hippies idealu do bezne populace v sedmdesatych letech. Dulezitejsi byl ale spis ekonomicky neuspech celeho socialistickeho tabora. Atd.
    ZIKE
    ZIKE --- ---
    ENKIE: OMG !


    ENKIE: btw to je jedna z iluzi, ze koncepti jsou nalepky nebo ze k necemu odkazuji, respektive ze by vubec mely k necomu odkazovat. Kdyz to pochopis, tak se ti ulevi, hodne ulevi ;)
    ENKIE
    ENKIE --- ---
    ENKIE: I kdyz jednota je opravdu nevhodny slovo, evokuje to nejaky jeden bod, nebo tak neco. Zde jde spis jednotu ve vsem, neredukovatelnou jednotu casti a celku. Ruzny ty celostni teorie, Gaia teorie, teorie Velkyho tresku, kdy konec je jiz obsazen v pocatku atd jsou jednim z projevu tohoto fenomenu, ktery ale nelze postihnout myslenim, jelikoz mysleni pracuje vzdy s nejakymi koncepty a jednotlivostmi, mezi kterymi hleda souvislosti - mysleni samotne ti nedovoli "odzoomovat" nad ty redukcionisticke koncepty, chce to intuici poskytujici cloveku tuseni nejakeho vyssiho a rozsahlejsiho kontextu, nez ve kterem je uzavren. Treba pri premysleni o konkretnich jevech v pritomnosti pomaha znalost historie a souvislosti a pochopeni, ze koncepty jsou ve skutecnosti jen nalepkami pro shluky procesu, casto jsou vytvorene dost nahodne a nevystihuji to nejdulezitejsi v nejake situaci. Takhle alespon funguje to vnimani jednoty, kdyz nad necim "premyslim", clovek se nedostava do stavu prazdnoty mysli, jako spis k jednote, ktera vyplni vse a stane se tim sama o sobe nevnimatelnou, prazdnou. Tato jednota ale porad obsahuje vse ostatni, mozna lepsi termin nez vnimani jednoty by bylo vnimani vseho naraz. Tomu rikam Buh, ale samozrejme nevim, jestli ostatni maji ten prozitek stejny. Je to takova uplne minimalisticka vira, se kterou si vystacim.
    ENKIE
    ENKIE --- ---
    CONTINUITY: Normalni clovek zije pritomnosti, pripadne se stara jen o to, co ho nejak ovlivni jeste behem jeho zivota. Pokud nevnima propojenost vseho, muze mu byt lhostejne, co se stane po jeho smrti. Proto vsechna nabozenstvi a duchovni nauky rozvinuly ruzne teze o posmrtnem zivote, reinkarnacich, Raji/Peklu atp. Slo o to, propojit nekam ve vedomi cloveka pritomnost s budoucnosti, jednotlivce se spolecnosti, lidsky jednani s jeho dusledky atd.
    ENKIE
    ENKIE --- ---
    ANNA: Tezky popsat. Buh stoji za vnimanou integritou/jednotou vseho, udrzuje vesmir propojeny a pohromade. Takhle je to jen koncept, vetsina lidi tuhle jednotu vnima naprosto podvedome, alespon zcasti. Takovym lidem se pak instinktivne hnusi niceni zivota jako projev rozkladu, nepravdivy teorie jako projev neintegrity poznatku se skutecnosti, nekvalita jako projev nepropojeni skutecnosti s idealem, nemoralnost jako zdroj rozpadu spolecnosti, ruzny rozumarsky zasahy do prirozeneho radu veci jako zdroj rozkladu, donucovani druhych k necemu jako projev narusenych vztahu atp. Pokud je tahle vira nevedoma, jako tomu byva u atheistu, muze byt dost nebezpecna, protoze ten clovek pak tuto tusenou jednotu zoufale se snazi nalezt nebo vytvorit ve vnejsim svete okolo sebe.
    ANNA
    ANNA --- ---
    CONTINUITY: imho spousta lidí reaguje s odporem, protože obecnější idea životních kvalit stojí na nenažranosti a jejím rozšiřování, na druhý straně udržitelnost s sebou nese apel na zřeknutí se určitých věcí (a přemýšlení). Češi mi v něčem přijdou fakt jako národ mezi východem a západem, v určitých věcech imho lidi dost spojují pozlátko s ukázkou vlastního statutu ala stojí mi mercedes na dvorku, za plotem skládka, no a. ale imho obecně je systém postavenej dost nešťastně a lidi se asi pořád mají tak dobře, že radši drží hubu a krok. samozřejmě je otázka, kolik štěstí plyne z dosažitelných materiálních věcí, ale myslím si, že většina lidí moc pocit plnějšího životního uspokojení vlastně nezná, takže si ani moc vybírat nemůžou a táhnou za jediným tušeným cukříkem.
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    zcela zásadní kniha (vlastně trilogie, ale ještě jsem ji nedočetl) na tohle téma, česky nevyšla, ačkoliv bych se o to rád postaral, protože je to jedna z nejzásadnějších a nejvíc očividných věci, a přitom ji téměř nikdo nedokázal takhle krásně a jednoduše uchopit...

    Daniel Quinn - Ishmael

    Quinn,_Daniel_-_Ishmael.PDB (189472 B)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    ANNA: Ano, základní problém je vztah k životu, a ten se nedá vyřešit technologicky vůbec nijak.
    Je to v tom postoji "po mně potopa" (a taky "kolem mně potopa", kdy člověk řeší svůj domek, ale jak vypadá a smrdí potok za ním je mu úplně fuk, a v lese za ním nikdy nebyl).
    Ano, současné "alternativy" jsou pořád většinou, až na světlé výjimky, orientovány na člověka, jeho pohodlí a úspory, nikoliv na ohleduplnost k životu.

    A ano, i když člověk fakt chce, tak doopravdy těch možností nezapojovat se do destrukce má fakt málo, nebo žádné (v zásadě bez účasti nemůže fungovat ve společnosti, a reálná soběstačnost neexistuje). V zásadě mi přide, že jde jen zvolit si tu svou úroveň, co je pro mě přijatelné a co potřebuju, a co chci na světě dělat, a s tím co na té úrovni musím řešit skrz systém, se smířit....

    Kladu si otázku, jestli existuje něco, co by se dalo udělat nebo mohlo stát, co by ten postoj k životu nějak hromadněji změnilo. Ani katastrofy to neřeší, pokud nejsou spojeny s pochopením, s uvědoměním, že všude kolem nás jsou živé bytosti, které kvůli nám trpí, a TO je ten problém.

    Existuje spousta skvělých lidí, kteří to vidí, napsali o tom spoustu knih, dělají všechno možné, ale většinu to nezasahuje.
    A spousta lidí to má tak napůl, že sice přemýšlí a dělají dobrý věci, ale to šílenství, co se kolem nás děje, doopravdy nevidí.

    A když o tom člověk začne příliš jasně a konkrétně a jednoduše mluvit, většina lidí reaguje odporem nebo tím, že se uzavřou.
    V podstatě cokoliv sdělovat se dá většinou jen oklikou, přes témata, která tolik "nebolí".
    Ale má to dostatečnej efekt?

    Zdá se mi, že globálně nemá dostatečnej efekt nic. Jen u jednotlivých lidí probíhá pozitivní změna, jen tam probíhají pokroky. To zase ano, to je úplně úžasný a krásný, co se děje s konkrétníma lidma.
    Zvláštní paradox. Totální a nezastavitelná destrukce, a vedle toho krásný probouzení.
    Fakt je mi záhadou, co a proč se to děje, a jak to má dopadnout ;)
    ANNA
    ANNA --- ---
    ENKIE: to je na mě moc komplikovanej popis, začíná to tím, že netuším, co myslíš pojmem Bůh.

    CONTINUITY: nejsou to jen holící potřeby, že jo, je toho hrozná spousta, i když zůstanem jen u kosmetiky. je logický, že pokud se produkce má zvedat, není špatný nápad rozšířit používání kosmetiky i u mužů. většinová společnost není zvyklá uvažovat o nějaký šetrnosti, myslím, většinovou společnost vede k šetrnosti jen ekonomická nouze/výhodnost (což je dobře vidět ve stavebnictví, jak se ceny energií zvyšují, akorát zjišťuju, že alternativní řešení jsou poněkud sporný - je otázka, nakolik udržitelný a eko jsou třeba solary, na jejichž výrobu padne (aspoň v některých případech) snad víc energie, než kolik jí jsou schopný samy vyprodukovat, pořád se těží z levné energie (ropa, jak jinak); co sežere a nadělá taková výroba v Číně a následná doprava tisíce km, žejo). furt většina lidí žije s nastavením "po mně potopa", pokud si vůbec uvědomujou, co se okolo děje.

    btw když zůstanu ještě u stavitelství, ono zní pěkně, jak se rozšiřuje trend nízkoenergetických a pasivních domů, ale třeba sám jeden z architektů, co se na to specializuje, se svěřil, že se mu to nelíbí. je to spousta klamprcajků navíc, vystelete si dům igelitem lidově řečeno a pořídíte si do něj vybavení za statisíce, ve výsledku pak sice spotřebováváte minimum energie na vytápění, ale myšlenka, kterou za tím cítím, je spíš "jak si dál užívat blahobytu a platit za to méně". krom toho z hlediska životního pocitu mi přijde dost hrozný, že se pak nedá v takovém domě ani otevřít okno. furt vypadá nejudržitelněji hlavně skromnost. z téhle perspektivy mám navíc lehce děsivý pocit, že vlastně nemáme žádnou skutečnou technologickou alternativu. lodě z Číny nejezdí na solární pohon, pokud vím...
    ZIKE
    ZIKE --- ---
    MUTHA: kdyz jsme u toho, tak francouzky se taky dost casto neholi, zil jsem tam dost dlouho na to, aby se mi to statisticky potvrdilo :)

    btw vsem uprimne doporucuju The Century of Self, to je vyborny dokument od Adama Curtise (ostatne vsechny jeho dokumenry jsou narez), tak trochu o tom, co tady resite..

    ENKIE
    ENKIE --- ---
    ANNA: No kdyz bych to bral klasicky, tak pro me by svoboda znamenala zhruba nasledujici. Svobodu dostal clovek od Boha, aby mohl spasit svou dusi konanim dobra. Dobro bylo vzdy spojeny s moralkou. Moralka byla soustava kulurnich tradic, zvyku a pravidel, jejichz dodrzovani jednotlivci bylo nezbytne k tomu, aby spolecnost jako skupina dlouhodobe prezila v konkurenci s jinymi spolecnosti. Tahle pravidla byla celkem vyprecizovana bojem o preziti a kulturni evoluci, zadny relativismus a individualismus. Tuhle svobodu ale dostal clovek od Boha, a tomu se taky zodpovidal. Az pozdeji bylo nutne nahradit Boha statem a ekonomikou :)
    ENKIE
    ENKIE --- ---
    Treba islam muzum zakazuje se holit - smi si jen zastrihavat vousy. Cimz se usetri. Mozna takoveto marketingove triky nekdo zkousel uz ve staroveku. :)
    ENKIE
    ENKIE --- ---
    Ja si ale myslim, ze tahle kultura vyholovani se u muzu prichazi z tech vsech 'casopisu pro muze', kde je porad nejaka kulturistika atp, taky porno filmy hraji v tom roli. Zacalo to uz driv jako takova ta zzenstila metrosexualni kultura u muzu, kdy se objevily vonavky pro muze, korporatni moda pro muze a tak - to driv nebyvalo.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    ENKIE: nezaregistrovala jsem ;), nejspíš to bylo úplně v poho :)
    ENKIE
    ENKIE --- ---
    A omlouvam se, ze jsem se ti tu hadal pred dvema tydny :)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    CONTINUITY: "The GDP represents industrial inefficiency and social degradation."
    hustý
    LOOK
    LOOK --- ---
    MUTHA: tohle je dvojka? chce to nejdriv videt jednicku?
    ENKIE
    ENKIE --- ---
    CONTINUITY: Podle me tohle postupuje postupne. Treba na zacatku 20. stoleti bylo nemyslitelny, ze by se zena objevila u bazenu na verejnosti jinak nez v tesnym oblecku, kterej ji zakryval cely telo, i nohy. Zeny nosily dlouhe sukne vsude. Az pozdeji se to zacalo uvolnovat, no a nekdo dostal takovyhle napady.

    Zeny se zacaly holit mezi nohama zhruba nekdy po sedesatych letech v usa, kdy se zacaly nosit i jako plavky normalni v podstate kalhotky - to do te doby nebylo, do te doby nosily zeny do bazenu trenyrky. Je to vzdy tak napul, je tezky rict, cim vlastne to zacalo, jesti to vzeslo z lidi, nebo z nejakych planu firem. Ty firmy se toho vzdy ale chyti a udelaji z toho kulturni standard. Me tedy rozhodne pritahuje prirozena zena, ve vsem :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam