• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    ENKIE
    ENKIE --- ---
    ANNA: S temi divochy a civilizaci je to mnohem slozitejsi, nekteri divosi meli v ramci sve spolecnosti mnohem horsi vztahy nez jsou bezne v soucasne globalni civilizaci - doslova se pozirali navzajem. Jini meli mnohem lepsi.

    A videl jsem film, kde je prezentovano, co se stalo, kdyz vyzkumnici jakemusi mirumilovnemu a temer utopickemu tropickemu spolecenstvu zasahli do kulury. Driv meli tito primitivni lide v ramci sve skupiny kooperativni vztahy, a i veskera spolecensky nezbytna aktivita byla vykonavana dobrovolne - v podstate gift economy. Tohle ale bylo zcela zavisle na dokonale interaci kultury, tradice, zivotniho prostredi, svobod jednotlivce a potreb spolecenstvi atp. Vse bylo idylicke, ovladane jakymisi ritualy a zvyklostmi, ktere zajistovaly, ze jednotlivci si mohli duverovat a dokazali si nekonkurovat.

    Stacilo ale, aby vyzkumnici do teto skupiny pridali neco zvenku, s cim si kultura te skupiny nedokazala dostatecne rychle poradit a zaclenit to do toho kooperativniho zpusobu zivota. Ti vyzkumnici na ten ostrov totiz privezli lepsi zbrane - nejake noze a sekery. To tu skupinu domorodou rozlozilo, psychicky - ty zbrane totiz propujcovaly svemu majiteli takovou moc nad druhymi, ze se vytratila ta sdilena duvera mezi vsemi cleny, ti lide zacali mit strach ze sebe navzajem, zacali se podezirat, a zacali navzajem si konkurovat v boji o moc, o pravo vlastnit tyto nove zbrane.

    No a tohle je jen mala zmena. Kapitalisticka civilizace prochazi globalnimi zmenami a neustalym privalem novych technologii, ktere ovlivnuji vztahy moci mezi lidmi, kulturu, zpusob zivota. Neni divu, ze je nase civilizace tak rozlozena, ze nikdo nemuze verit uz temer nikomu a vse se musi delat pres ty zajistujici mechanismy. Prilis rychla zmena.
    ANNA
    ANNA --- ---
    CONTINUITY: a to já právě nevím, neboť nejsem Venca. ale samozřejmě je mi milejší verze vzdělávání, které by fakt vzdělávalo, než verze nalejvárny (a vymejvárny:)).
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    LOOK: určitě :)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    ANNA: Zrovna o vzdělávání jsem teď dočetla dobrou knížu od J.Holta: Proč děti neprospývají, a přikláním se k názoru, který tam vyjadřuje:

    Způsob, jak tu zatím většinou funguje vzdělávání, vadí všem dětem. Jednoduše pro ně není přirozený a bolí je, a většinou spíš potlačuje jejich zvídavost a zájem o informace, místo aby ji rozvíjel.
    Jenže většina lidí se tímhle nechá zlomit, a smíří se s tím, že to tak prostě je, nejde to jinak, a že se mi to nelíbí, se neříká. A přepnou na nějakej automatismus, snížej úroveň kreativity, povypínají zájem, a tak. A když se sami stanou rodiči,už si ani nepamatujou, jak to bylo, a předávají dál tu představu, že takhle to musí být, a že je to dokonce pro ty děti dobré.
    Jen pár lidí si uchová schopnost uvědomovat si, že to celé je divné....až do dospělosti a rodičovství.
    To neznamená, že to divné není.
    Nerozlišovala bych lidi tak moc na takové kategorie. I ten Venca, kterého zmiňuješ, by ocenil školu, kde by se mohl chovat jako normální zdravé dítě....
    LOOK
    LOOK --- ---
    CONTINUITY: ano, obava z toho ze onemocnim muze tomu onemocneni napomoct :) ale stejne tak muze zafungovat opacne, clovek se vyhne mistum, kde ocekava vetsi koncentraci nemocnych a diky tomu zustane uchranen od 14ti dnu neplaceneho odpocinku :)
    ANNA
    ANNA --- ---
    CONTINUITY: jinak pro mě je těžký posuzovat normálnost plošně. když si vezmu, jak já vnímám třeba vzdělávací systém, a vedle toho postavím třeba zkušenost přízemního Vency z Nevímodkud, tak vidím dva dost rozdílné pohledy... Mně něco rve srdce, ale pro Vencu to není žádná issue...
    ANNA
    ANNA --- ---
    CONTINUITY: no, když si třeba vezmeme nějak známou historii lidstva, tak jsme globálně jako druh pravděpodobně nebyli nikdy v podobné situaci. kdy si uvědomujeme, že je nás moc, že zdroje jsou omezené apod.. globálně, ne na nějakém ostrově.
    já si třeba myslím, že zapomnění a odtržení je hrozně snadná věc, záleží imho na podmínkách, potřebách a způsobu života (který první dvě věci nějak reflektuje). a že asi jediný způsob, jak nezapomenout a neodtrhávat se, je uvědomění. myšlenka a paměť. v současném městě je pro bezprostřední přežití vhodného něco jiného, než v jihoamerické džungli nebo v poušti Kalahari. lidi se adaptují. já si nemyslím, že by lidé z přírodních národů byli automaticky uvědomělejší, což je imho vidět na tom, co se děje, když do divočiny dorazí západní civilizace - de facto většina lidí jakoby jen vyměnila bohy, s tím rozdílem, že s dřívky se nadělá menší spoušť než s bagry. nezaměňovala bych uvědomění nějaké elity s plošnou úrovní uvědomělosti všech členů nějakého společenství.
    imho do jistý míry furt fungujeme podobně jako lidi vždycky, jen v tak závratnejch měřítkách a s takovýma technickýma vymoženostma, že jsme se sami začali zásadně ohrožovat. což je na druhou stranu tlak na změnu.
    v tomhle smyslu to považuju za naprosto přirozenej proces reakce na podmínky a nutnost.

    akorát je třeba připočítat spoustu frustrací, co nehledí na důsledky, zkorumpovanost uvažování atd... no sranda.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    LOOK: a někdy se taky rozhoduje člověk, že si ho zaktivuje, třeba proto, že věří na chřipkovou epidemi....nebo proto, že je unavenej a nutně potřebuje chvíli pauzu a jinak by si ji nedal ;-D....nebo z XY dalších důvodů
    LOOK
    LOOK --- ---
    MTO: ehm ruzne viry a bakterie (i te chripky) v sobe nosime neustale, v zimnich mesicich je telo vice namahano (chlad, min svetla), proto autoimunni system nezvladne kontrolovat a propukne nemoc. pokud onemocni vic lidi najednou okolo, prenese se vetsi mnozstvi viru na dalsi a ti onemocni -> epidemie.

    vir chripky je proste nejaky program, 'rozhoduje' se stejne jako se 'rozhoduje' program v pocitaci, ze udela to co dela.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    ANNA: oukej, dohadovat se o slovo normální je zbytečný ;-D....prostě jesem měla nějaký věci na srdci a to slovo normální byla taková záminka ;))....to je otázka terminologie čemu tak říkáme, to není tak podstatný¨
    ¨
    Na tom, co říkáš, může něco být. Nevylučuju možnost, že to tak je, že je to nějakým způsobem přirozenej proces, že civilizace prochází fází totálního zapomnění a odtržení, aby si lidé mohli uvědomit určitý věci teď už plně vědomě....

    Ono vlastně není důležitý jestli je přirozenej nebo nepřirozenej, důležitý je jak z tý fáze ven :)
    MTO
    MTO --- ---
    Jaká je příčina chřipkové sezóny? | Hladiny Pravdy – Volumes of the Truth
    http://hptruth.info/2011/02/06/jaka-je-pricina-chripkove-sezony/#more-3799

    Kdyby chřipka způsobovala chřipkovou sezónu, to by znamenalo, že by se musela rozhodnout, že teď začne infikovat lidi, a pak by se zase za nějakou dobu musela rozhodnout, že přestane infikovat lidi. Chřipka ale není ani živá: je to jen fragment DNA. Ano, není to ani živé. Nemá to nervový systém. Neumí to číst v kalendáři. Tak jak se může chřipka rozhodnout: Aha, je prosinec, tak začnu útočit na lidi v severní Americe. A jak se pak může rozhodnout, že je dejme tomu konec února, začátek března, tak přestanu útočit na lidi. Proč? Je unavená, nebo se nudí, nebo potřebuje prázdniny?
    ANNA
    ANNA --- ---
    spíš nevidím důvod, proč nutně spojovat pojem normální a pojem žádoucí...
    normální v současnosti je, že se pokračuje v dlouhodobě nerozumných trendech. otázka je, jestli je to žádoucí.
    ANNA
    ANNA --- ---
    CONTINUITY: já to chápu ve smyslu že je třeba nejdřív být schopen si věci uvědomovat, aby je člověk mohl nějak hodnotit. např. děti bývají sice skvěle spontánní, ale povětšinou proto, že si spoustu věcí neuvědomují. prostě v základu je nevědomost (nechci říkat že jenom). už jen aby člověk docenil třeba tu spontánnost, tak si jí musí uvědomovat. symbolicky se to dá říct třeba tak, že člověk byl vyhnán z Ráje (slast +/- nevědomého dětství), aby se mohl stát Člověkem a připojit se k Bohu/vBohu. jde tam o to, že ten Ráj je automatický, zatímco k pozdějšímu sjednocení vede cesta uvědomování si apod., práce na sobě, člověk se připojuje k/v Bohu vlastní zkušeností a vlastním úsilím. prostě ta cesta je to, co spojuje. uvědomováním člověk obsahuje moudrost a je schopen si volit cestu. ale slova mi nějak nestačí tady.

    a chápu, že Brozkeff říká, že současná podoba společnosti není zrovna úplně ideální pro tehle proces.

    a já myslím, že současnej stav je normální, vždyť dokonce má norma i určitej význam správnosti:) tak je holt většina lidí nevědomých blbů - co je na tom nenormálního? :))))
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    Babika mi vyprávěla, jak začínala současná fáze civilizace u nás. Je ročník 1922 a pamatuje to. Pamatuje, jak začaly průmyslový hnojiva, pesticidy, chemickej průmysl a výfukový plyny. A přestože byla úplně obyčejná žena, a byla vystavena intenzivní masáži propagandou, že tohle je ten pokrok, viděla, že to není dobrý. Že technika je fajn, ale tahle má nějakou divnou podobu, cena za ni je nějaká moc vysoká.... Nedalo se to přehlédnout. Mnoho lidí její generace to vidělo. Ale společenský klima bylo takový, že nebyla síla bojovat za život a za zemi....lidi měli za sebou válku, hlad, byli rádi, že je jídlo....hrubou industrializaci prosazoval agresivní komunistickej režim, kterýmu bylo těžko odporovat.... ¨

    Pak se ale narodily další generace, pro který ten stav už byl normální, narodily se do systému, kde už na samým začátku člověk nedostane základní potřeby (pravidla v porodnicích, že se děti okamžitě oddělovaly od matek, neměly se moc chovat a měly se nechávat brečet)....aby se na světě co nejvíc bály... Pak fyzická pasivita, strava na bázi bílý mouky, cukru a průmyslovýho masa, televize - podpora maximální slabosti. Práce v průmyslu = rozpad komunit, ztráta spojení se zemí a s výsledky a důsledky vlastní práce.....

    Teď jsme ve třetí fázi, kdy jsou lidé vedeni k tomu, aby pokud možno jen seděli u obrazovek a nevycházeli z domů. (kromě těch, kdo musí venku obsluhovat stroje) Za takového stavu si člověk už ani neuvědomuje, že se světem "tam venku" je něco špatně. I když to teoreticky, z médií, ví, když nechodí po zemi, necítí to, a těžko bude přiměřeně jednat.

    Myslím si, že extrémní formy egoismu, se kterými se setkáváme, jsou produktem tohohle. Jistě, existovaly i dřív, ale myslím, že situace, kdy se vystupňovalo na maximum odtržení lidí od přírody a od jejich těl, podporuje právě ty drsnější stránky lidský povahy a deformují vztahy.

    Proto taky pomáhají všechny aktivity, kdy lidé znovu začínají dělat něco smysluplného, pořádně, poctivě, sami, rukama, tělem, venku, společně....
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    BROZKEFF: Úplně nerozumím, co chceš říct. Že současnej stav je přecejen normální, a výchovou, praktikováním, atd. může být překonán?

    Prostě nevěřím, že je přirozenej.

    Víšco, i z naprosto egoistického hlediska je rozumnější žít v souladu se svým prostředím. Pokud mi půjde o zachování svého ega, tj. aby žilo v tomhle světě co nejdéle v co největším blahobytu a pohodě, nedává smysl otrávit si vzduch, vodu a půdu a zničit biosféru.
    Nedává smysl generovat utrpení, které zasahuje úplně všechny, i když patří k té nejbohatší menšině, co se může dočasně vyhnout bezprostředním fyzickým důlsledkům.
    Současná civilizace není doopravdy egoistická. Je masochistická a sebedestruktivní. V podstatě by jí pomohlo, kdyby se lidé začali chovat ZDRAVĚ egoisticky. Tj. začali by chtít pro sebe a své děti opravdu dobrý životní podmínky, a začali o ně aktivně bojovat, a aktivně odmítat to, co opravdu žádný dobrý životní podmínky nejsou.

    Přijde mi, že problém je ve ztrátě citivosti. Ve ztrátě uvědomění těch vztahů. Když se třeba podívám na bezútěšné poměry na venkově, všichni ti zoufalí lidé a rozpadlý vztahy, přijde mi, že to není způsobeno jen ekonomikou. Velmi silnou příčinou toho je, jak se lidé už několik generací chovají k přírodě kolem sebe. Rozlévají do ní chemikálie, vyhazují odpad, týrají zvířata ve velkochovech. A to utrpení se jim vrací. Hlubokov uvnitř všichni vědí, že takhle věci dělat nejdou, a že to špatně dopadne, pokud se tak budou dělat dál.....ale někde došlo k takovému otupení, že tohle vědomí u většiny lidí neproniká na povrch.

    Zdravý egoismus by byl chtít žít ve zdravém prostředí, které má perspektivu být obyvatelné i nadále.
    To, co se tu děje, je nějaká zpotvořenina materialismu a egoismu. Spíš bych řekla, že je to otroctví, otrokářství, které se maskuje vyvoláváním zaslepenosti a toho pseudomaterialismu.....

    Ale souhlasím s tím, že praxe, a výchova, jsou cesty z toho ven.
    Ovšem, co by to chtělo na úrovni obyčejných lidí, co nebudou moc praktikovat, by bylo, aby se přestaly říkat lži a začalo mluvit o tom podstatném.
    RANGDROL
    RANGDROL --- ---
    BROZKEFF
    BROZKEFF --- ---
    CONTINUITY: Kdyby nevzniklo nejprve silné ego, nemohla by ani povstat moudrost toho, že dejme tomu "bez ega to je lepší" nebo co. Jako že, nemyslím si, že malé děcko je osvícené a teprve výchovou/societou se vytváří "Hřích". Takže podle mě nejprve musí vzniknout ty struktury a teprv potom je možné za pomoci nějaké cesty vhodně umenšit Význam/Hodnotu těchto struktur, jako že třeba "všechno je na sobě závislé (relativní), pomíjivé etc."

    Ale samozřejmě ta výchova, společnost, očekávání kladená na nového člověka by mohla být vymyšlená trochu líp, aby ta moudrost mohla povstávat podstatně častěji, rychleji, spontánněji atd.
    ZIKE
    ZIKE --- ---
    ENKIE: "Pritom uz to samotny pocatecni rozdeleni na kategorie v sobe obsahovalo chybu, ovlivnilo veskery dalsi myslenkovy postupy, kteryma se snazis zjistit skutecnost a podstatu nejakych problemu."

    a nebo taky nam pomohlo se ve svete zorientovat a prezit :D
    ANNA
    ANNA --- ---
    CONTINUITY: normální předpokládám ve smyslu většinový. tady se ukazuje ta zrádnost konceptů a kategorií:) tzn. jednak se dá ten pojem chápat různě, druhak ovlivňuje zpětně myšlení.

    jinak to s tím že se lidi asi mají pořád moc dobře souviselo s myšlenkou, že většina lidí si imho nemá moc z čeho vybírat. imho pro průměrnýho člověka je blíž dobrej pocit z toho, že si koupil třeba nový adidasky a že fandí tomu fotbalovýmu klubu, jako kamarádi v hospodě, než nějaký uspokojení z uvážlivého žití. samozřejmě dobře v uvozovkách, protože je dost možný, že z většiny toho, co dělá, je stresovanej, otrávenej a frustrovanej. ale ne všichni vědí o jiných možnostech, ne všichni něco takového zažili, furt jsou mnohem blíž prchavému štěstí hospodských tlachů apod.. krom toho imho je spíš menšinová záležitost, že existují lidi, kteří hledají jiné cesty a mají tendenci je zdokonalovat, prioritně. imho je to pořád cesta nejmenšího odporu, pro tebe a pro mě je zdrojem většího štěstí přemýšlet a chovat se podle toho, pro někoho zas nepřemýšlet a chovat se podle toho:)) takže možná není ve hře jen vůle, ale vůbec schopnost vnímat širší souvislosti.
    já se třeba u sebe divím, že furt nejsem "zprůměrovaná", po letech školní docházky a výchovy doma, je dost možný, že spoustu lidí to semele a nazdar.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam