• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    pauzička na jiné téma:
    ještě jeden minidokumentík od Adama Curtise :)
    YouTube - Adam Curtis - Paranoia [Newswipe S2E4]
    http://www.youtube.com/watch?v=87WqBDgc7wY
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    no, už ať to je přeložené :))
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    YMLADRIS: prosííííím, nerozvíjejte filosofické debaty o tom textu bez jeho četby....;)

    takers nerovná se civilizace

    v textu je mnoho zmínek o civilizacích, které uměly ovlivňovat své okolí docela dost, a přesto jejich paradigma nebylo takerské

    a myslím, že to je jedna docela podstatná věc, o kterou jde.

    Je možná civilizace, která ovlivňuje své okolí, chápe přírodu, využívá jejích zákonů, poskytuje svým členům různé druhy pohodlí, přitom ale respektuje ostatní živé tvory, respektuje rovnováhu života, a chová se tak, aby ji uchovala pro mnoho budoucích generací.

    Podle mě jedině taková civilizace o sobě může prohlásit, že je rozumná.
    Taková civilizace vytvoří prostor pro opravdový pokrok lidského ducha, protože pro něj nabídne klid a čas (místo boje o přežití a katastrof).
    Může klidně dosáhnout obrovského pokroku ve vědě.
    Ale bude jí užívat s rozmyslem, ne hlava nehlava podle představ kdekoho, kdo chce peníze a moc.....
    Bude kontrolovat svou populaci.
    Bude se chovat ohleduplně k Zemi, vodě, vzduchu, zvířatům, rostlinám, protože to je základní předpoklad vlastního přežití, samozřejmost, rozumní a inteligentní tvorové se tak prostě chovají.

    Dávat rovnítko mezi bezohlednou civilizaci - a technickou civilizaci, pokročilou civilizaci, nebo vůbec civilizaci, mi přijde smutné.
    Spíš to, co se děje teď, je podle mě necivilizované.
    Se slovem civilizace bych si ráda spojovala inteligentní chování. To mi přijde daleko důležitější, než kolik má ta civilizace nablýskaných nástrojů.





    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    ANNA: Leavers nerovná se technicky nerozvinuté společnosti.
    Společnost takers byla přece celá tisíciletí taky technicky nerozvinutá. Není to o přítomnosti prostředků, je to o životní filosofii.
    Mnoho technicky nerozvinutých společností se chová nebo chovalo naprosto takersky.

    Podle mě ten termín leavers označuje ty, kdo žijí v natolik přímém kontaktu se svým prostředím a vesmírem, že si uvědomují, že ho nemohou jen tak ničit. Nevnímají přírodu jako nepřítele, ale jako harmonický systém vztahů, jehož jsou součástí. Přání zanechat svým dětem a pravnukům zdravý a plodný svět je vědomou součástí jejich kultury.

    Tohle rozhodně platilo o přinejmenším některých kmenech amerických indiánů, a o Aboridžincích. A pravděpodobně o dalších národech, dnes zapomenutých nebo vyhlazených.
    V dnešní době to takhle mají pravděpodobně už jen jednotlivci a izolované skupiny, protože většina těch národů ztratila kulturní základnu a stali se z nich vykořenění chudí na okraji západní civilizace.

    Pokud vím, někteří o uchování svého způsobu života, a proti tomu, co vnímali jako destruktivní šílenství bíleho člověka, dost bojovali, ale neměli šanci, měli proti sobě dost velkou přesilu, a taky samozřejmě průměrný člověk mezi nimi nebyl připraven na různá pokušení civilizace a neuvědomoval si, jaká za ně bude cena. Rozhodně bych jejich vybití a násilné zbavení kultury neoznačovala jako nějaké vítězství nebo projev "síly" civilizace takerů.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    ja jsem nikdy totiz ani nepochopila pojem 'prirozeny'. ale vim ze lidi jeho intuici maji

    jeste nejake asociace, ze pokud Takers = civilizace, tak podle mne je o to, ze Poznani je Moc (Scientia est potentia), mineno jak se v nejakem lidskem uskupeni spoji mozky dohromady a exponencialne zacnou vyvijet spolecne, budovat civilizace jak je zname, tak nastava prekotny vyvoj, mineno je zde najednou Moc ovlivnovat svoje okoli (nebyt uz zavisli na tom zda v zime chcipneme kdyz neprijde vcas jaro). pricemz ale to ovlivnovani postupuje tak rychle, ze kazda generace uz zije za trochu jinych (dnes uz kazda za uplne jinych) podminek a puvodni orientujici proces typu "vzdy jsme to delali tak ze zenska je na poli a chlap kouri a kouka na oblohu, fungovalo to a je to prirozeny" nebo jakykoliv jiny pojem "prirozenosti" (mineno "tak se to delalo vzdy a funguje to") ztraci funkcnost, protoze podminky se proste moc rychle meni.

    ale jako kdyz vam to neco haze, good for you ...

    mne asi hazou spis reseni, ktera nejsou "proti" (Takeri jsou spatni a museji prestat hresit), ale spis "do hloubky" (meditujme a laska prijde na to co a jak v konkretnich pripadech udelat)

    good luck ;)
    ANNA
    ANNA --- ---
    CONTINUITY: tyjo, já to čtu jinak... neutrálněji řečeno vyjádření myšlenky, že leavers jsou leavers kvůli svým možnostem, vize cesty, která není návratem k životnímu způsobu leavrs se vším, co k tomu patří, a potřeby stavět na vůli, ne nutnosti.
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    LOOK: v prvni knize neresi, v druhe by se o tom dalo mluvit, ale asi ne tak, jak by si clovek predstavil
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    PIZI: Tobě naše civilizace připadá jako projev rozumu?

    IMHO je v ní spousta krásných dílčích projevů rozumu, ale to co se děje jako celek je naprosto nerozumný.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    LOOK: To bohužel dostatečně neřeší. Tak, jak jsem to shrnula na konci, je to víceméně všechno.


    YMLADRIS: Děje se přesně to, čeho jsem se obávala, reaguješ na povrchní čtení mého povrchního shrnutí ;) Text na tvé otázky odpovídá.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    PIZI: To, co prezentuješ, je úplně přesně definice filosofie Takera, jak nás ji velice důkladně naučili výchovou odmala po mnoho generací.

    "Příroda je chaos a boj. Taky by nás vyhladili, kdyby mohli. Žádná civilizace, co by s přírodou nebojovala, nebyla to je idealismus. Žít jinak, než žijeme, by byl zvířecí život. Musíme zdokonalit kontrolu a dotáhnout ji do konce......."

    tak mi to zní ;)

    Protože to zjevně jsou tvé upřímné vlastní názory, mohlo by pro tebe být velice zajímavé přečíst si tu knihu celou, jsou tam celé kapitoly o tom, jak přesně tyhle názory fungují, jak nás naše kultura učí jim věřit.
    LOOK
    LOOK --- ---
    Kerray, Conti: resi autor nejak konkretne jak z toho ven, tedy vizi idealniho stavu a predevsim cestu jak k nemu dospet?
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    PIZI: nevim co autor vlastne navrhuje. pri povrchnim cteni moje namitka je, tak ano, byly zde kultury, ktere ctily "prirozeny zakon", ale nebyly dost schopne se prosadit proti civilizaci, kterou mame nyni a proto zanikly. Jak si teda nekdo muze myslet ze cesta je v navratu k necemu co nebylo dost silny a zaniklo? IMHO soucasnou civilizaci muze pretvorit jen neco silnejsiho nez je ona.

    ale jak rikam, nevim co vlastne typek navrhuje
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    přednášky začínají na straně 130, nebo stačí dát vyhledat "16 May"

    ještě jsem to trochu upravoval, je to převedené z PDF...

    2 - Story of B - Daniel Quinn.rtf (1239135 B)
    LOOK
    LOOK --- ---
    KERRAY: od ktere stranky je to 'shrnuti'?
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    jojo, takže vlastně v pohodě :)
    PIZI
    PIZI --- ---
    Diky za shrnuti. S principem asi souhlasim, ale nezda se mi to ruzove malovani davnych lidi jak zili s uctou pripadne ty tvrzeni typu zadne jine zvire nez clovek nedela takove fuj fuj. Myslim, ze jsme v prdeli, ale nemyslim si, ze vsichni ostatni jsou na tom lip. Ostatni v te prdeli nejsou jen proto, ze nemaji k dispozici tu silu co mame my.
    Alegorie - George me nezastrelil ne proto ze je pacifista, ale proto ze nema zbran.
    Medvedi nas nevyhladili ne proto ze si nas setri a chapou nasi ekologickou roli na planete, ale proto, ze se dokazem ubranit. To, cemu se bezne rika priroda je drsna bitva, hlava nehlava. Smrt je zrozenim pro nekoho dalsiho. Rodice poziraji deti, atd... My prave muzeme castecne z tehle valky vystoupit, diky nasemu rozumu. A to by mela podle me byt cesta. Ne navrat k predchozimu zvirecimu zivotu. Moralni silu cerpam ze situaci, kdy zbran mam a nestrilim, ne ze situaci kdy nestrilim protoze zbran nemam.
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    shrnutí se dá najít na konci další knihy, jsou tam fiktivní přednášky... dodám zanedlouho
    jinak je za druhá kniha ještě víc příběhová, tentokrát dokonce stylem “dan brown“ :)
    TLUSTEI
    TLUSTEI --- ---
    CONTINUITY: Ishmael je evidentne kniha pro probouzejiciho se ctenare, nikoli pro zbehle a ostrilene veterany jako je vetsina lidi tady. Me se ta kniha, kdyz jsem ji nekdy pred deseti lety cetl, moc libila a pomohla mi spoustu nejasnosti spravne definovat a vyjasnit. Vyjit v cestine, tak ji rozdam spouste znamym. ... Diky za pripomenuti jeji existence.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    YMLADRIS: chápu. vždycky je to pár stránek a z nich vypadne jeden fakt, na kterej by stačil jeden řádek ;-D
    přečetla jsem to skoro naráz díky tomu, že jsem měla vysokou horečku a nemohla dělat nic jinýho
    jinak bych to asi taky přečetla, protože je to zásadní, ale trvalo by to dlouho
    JULYZ
    JULYZ --- ---
    Conti: díky moc za report
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam