_BENNY: ty já ti nevím, slyšel jsem to někde na přednášce a zaujalo mě to, tak jsem si to zapamatoval, a už jsem neměl potřebu to víc pitvat :-)

me ten milion dolaru fakt laka :-)

INK_FLO: to nezni marne, je to ale reprodukovatelne? kdyz bychom tento pokus zopakovali (treba si ja lehnu do temne mistnosti - ktera mimochodem v nekterych lidech vyvolava automaticky uzkost, i ti odvazlivci co se nechali na nekolik dni zavrit do uplne tmy reportovali, ze prvnich par dni meli sami se sebou co delat - a vy mi nenapadne (jak?) privedete cloveka dusevne nemocneho) a on by vysel (tedy ja budu zazivat uzkost), bude to znamenat potvrzeni neceho? ted kdyz uz vim, ze mi tam budete vodit nekoho choreho, bude asi potreba pokus zdokonalit stridanim zdravych a nemocnych osob, pricemz i ti kteri budou merit vysledky nebudou vedet ktery je ktery (double-blind). kdyz tohle prozeneme nejakym mnozstvi a zjistime, ze tam zadna korelace mezi mymi stavy a stavy dotycnych osob neni, bude to pro nas znamenat dukaz neexistence telepatie? rekne nam ten pokus vubec neco?

_BENNY: právě že vůbec nevěděli, že tam byl někdo kromě nich

PIZI: To nevadi. Promin, ale necitim potrebu te presvedcovat a uz vubec se nehodlam poustet do intelektualniho hnidopiseni. Btw. pust si tady tu prednasku, treba te uspokoji lip nez ja.

Kdo ma oci at vidi a kdo ma usi at slysi. ...Zavery at si udela kazdy sam.

TLUSTEI: tos to moc nezpresnil. Ono nezalezi ani tak na poctu experimentu jako na jejich usporadani.

INK_FLO: a oni ho nevideli ani neslyseli a jen vedeli ze je tam nejaky dalsi hipisak?

Tady je pro zacatek jedna prednaska od pana Dr. Harolda Puthoffa, ktery tento 15 let trvajici vyzkum vedl:

YouTube - ‪Dr. Harold Puthoff on Remote Viewing‬‏
http://www.youtube.com/watch?v=FOAfH1utUSM

PIZI: Prokazal = Pres 750 000 laboratornich experimentu s kladnym vysledkem. Pres 500 tyto experimenty podstoupivsich lidi vc. velmi skeptickych agentu CIA.

_BENNY: sice to asi není úplně to, o co ti jde, ale dělal se takový experiment. Člověka položili do tmavé místnosti, nic neviděl, ležel tam třeba hodinu, pak zapisoval své pocity.
Pak tam k některým lidem tak, aby si toho nevšimli, položili člověka, který byl psychicky na dně, v depresi. Lidé, kteří tam s ním leželi v těch zápiscích uváděli, že zhruba od té doby, co tam ležel, se začali bezdůvodně cítit hůř.

F0N: no prave! :)

F0N: aha tak nie, aj toto je iba konceptualny model :D

Ja na LSD nejvic poznavam jak funguji uvnitr ti lide co porad mluvi o absolutni pravde, kosmickem vedomi, dualite vseho, atd... Na tripu vidim to, co oni intepretuji takto a chapu ze to tak intepretovat lze. V podstate nahlizim na ty veci ktere jsou jadrem ruznych nabozenstvi. Zazivam jednotu, atd... Ale muj vlastni pohled na svet to moc nemeni. Ano, naucil jsem se, ze nase vnimani sveta je nespolehlive a zavisle na jemne chemii v mozku. Ale neodvrhnul jsem kvuli tomu koncept reality.

NIKOPOL: taky je zvlastni ten fenomen, ze kvantovou mechanikou, teorii chaosu a superstrun se ohaneji lidi, kteri zapadni vede jejich pochopitelnejsi teorie jinak neveri ;)

F0N: ano, tahle nemoznost mit vsechny informace a zaroven mit vsechny informace uplne a spravne je nemozne, viz pan Godel :) prave diky nemu vime, ze pokud nam nekdo rika ze vi vsechno a vi to nejlip, ze keca :)

ad prijeti vymysleneho konceptualniho modelu - ano, casto clovek jedny konceptualni modely zavrhne, ale pri zpetne integraci na konci tripu si vytvori model novy. a je imho dulezity aby ten novy model vice odpovidal te realite nez ten stary, jinak je uplne k nicemu :)

NIKOPOL: spíš mluvím o tom, že právě ty halucinace a prožitek tomu, že ne všechno je jak se zdá, ne všechno je tím, jak se jeví, a že se nedá tak úplně věřit všemu

no prave! co kdyz na LSD clovek prijde presne na tohle a prave kvuli tomuto nazoru nebude svuj zazitek na LSD brat jako zjeveni absolutni pravdy, ale jen jako ukazkove poblbnuti smyslu? jinak to ze se tady ted bavime o smyslech, o smyslove filtraci a resime jestli to co nejak vnimame onak skutecne existuje, je imho dukazem toho, ze zapadni veda krasne funguje (tzn. popisuje co jak je (a to postupnym vylucovanim myslenek ktere co jak je nevysvetluji, resp. vysvetluji spatne) , nikoliv co by jak melo byt nebo co se jak nekomu zdalo ze by mohlo byt). dat si LSD bez soucasnych zapadnich znalosti, koncime u mnohem silenejsich popisu sveta, jako treba ze smoulik je buh ktery ovlada muj zivot, ze umim chleba rozdelit na 50 kusu, ze umim chodit po vode, litat a tak ;-)

_BENNY: hovorim skor o tom, ze je absolutne jedno ako to je/nie je :)

to nie je podstatne, podstatne je vediet, ze to nemozes nikdy rozlusknut, lebo akonahle sa priklonis k akejkovek teorii, svetonazoru, myslienke, tak je to len konceptualny model - co v podstate znamena vymysel. Samozrejme cim viac ludi tomu vymyslu veri a "zivi"ho tym je silnejsi tym sa stava REALNEJSI.

To psychadelikum by bolo mozno dobre prave na taky radikalny shake stym modelom - niektory ludia by to imho potrebovali. Myslim, ze indiani vyuzivaju tieto latky prave k tomuto ucelu.

Truth is most simple. :)

NIKOPOL: třeba by to pro toho pána byla zkušenost echt vědecká ... a třeba by pak začal dělat skutečnou vědu a né jakousi její školskou parodii, seznámil se i s fyzikou kvantovou, teorií chaosu a teorií strun .. atd atd

_BENNY: já vůbec nemluvil o mystických nebo náboženských zkušenost (i když i takové jsou s lsd dosažitelné), spíš mluvím o tom, že právě ty halucinace a prožitek tomu, že ne všechno je jak se zdá, ne všechno je tím, jak se jeví, a že se nedá tak úplně věřit všemu, co se k nám skrz smysly dostává (i kdyby to nakrásně mělo formu "věděckého" důkazu), většinou dokáže člověku otevřít oči nebo srdce pro širší o poněkud méně definitivní vnímání světa a jevů v něm. (o tom, že čím křečovitěji se člověk drží domnělých "jistot" notabene těch "vědeckých" tím náchylnější bude na lsd proudu svých představ, myšlenek a tím i halucinací podlehnout resp. držet se i jich a sledovat je v jejich proměnách, a tím si přivodit bolení hlavy, zbláznit nebo dojít k převrácení vnitřního světa, o tom se tolik bavit nechci, přecejen všechny zkušenosti jsou individuální)