_BENNY: Socialismus a individualismus nejsou ty dve skupiny ktere mam na mysli. Mnozi z tech kdo nechteji soutezit mohou byt individualisty. Nechteji prerozdelovat, jen nechteji soutezit.

YMLADRIS: jo.

YMLADRIS: Malokdo z tech snazivych tvrde dre na neco jineho nez na sebe. Ze z toho maji uzitek i ti kdo se vezou neni proto ze by to ti tvrde drouci chteli.

PIZI: jo, viz moje "socialismus pro socialisty, individualismus pro individualisty". ale neco mi rika, ze socialisti se na individualisty nevydrzi jen tak koukat a individualisti zase nestrpi to ze nebudou mit nikoho kdo by je za vitezstvi pochvalil :D

PIZI: :) vymezeni takoveho prostoru by byla ohromne narocna vec na zavedeni a provoz. cili nesoutezivi to delat nebudou (proc by se unavovali - chteji jen v klidu zit) a soutezivi to delat nebudou (proc by se dobrovolne zavirali do ghetta?)

_BENNY: Vymezeni prostoru pro soutezici, kde se mohou usutezit k smrti aby nezasahovali do prostoru pro ty kdo soutezit nechteji.

mne to prijde jako nekonecne pravice / levice kecy v hospode. stejne tak bys obecne mohl rict, ze v soucasnosti jsou problemy v tom, ze par snazivych tvrde dre na spoustu tech, kteri nechteji ani zodpovednost ani usili a jenom se vezou. maximalne kdyz jim sahnes na jejich duvody, tak zacnou hazet rajcata. protoze je nemozne aby byla valka/nekdo je nasilim k necemu nutil (sebral jim majetek a povrazdil deti), nemaji zadny duvod se skutecne zapojit do usili o bezpeci, blaho, atd atd

PIZI: tak tak. ale napada te nejake lepsi reseni nez nalezeni vnitrniho nepritele a jeho likvidaci s tim, ze cely tento proces bude ridit ten nejvetsi soutezivec?

PIZI: tak, soutezit se da v leccems. v sikovnosti ve sportu, v mnozstvi bab a deti, ve schopnosti nalezat lepsi reseni nez ostatni, ve velikosti majetku, v tom kdo si urve vetsi kus moci... v pripade komunity nebo spolecnosti neplati, ze vyhrava ten, kdo se hry neucastni :)

a nikdo nezije ve vzduchoprazdnu. kazdy se narodil uz do nejak nastavene komunity/spolecnosti, ktera mu jen tak neda pokoj (na davovou psychozu potrebujes dav a na dav potrebujes ty jedince).

_BENNY: Byt lepsi nez ostatni vyzaduje taky ty ostatni, aby bylo s kym soutezit. :-)

INK_FLO: autor se zrejme nedokazal smirit s tim, ze lidi jsou ruzni a ze jsou ruzni i v tom nakolik jsou schopni prozivat neco jako kolektivni stesti, stavy dlouhodobe davove psychozy apod. a hleda problem jen ve vzdelavani. jenze, svete div se, ony existuji ne jen deti pro ktere je smyslem zivota byt oblibene v kolektivu, ale take deti, pro ktere je smyslem zivota neco umet a byt lepsi nez ostatni. nekdo je spis solista, nekdo spis kolektivni hrac.

a ted mi rekni jak chces s vedomim tohoto dojit k zivotni filosofii, ze kazdy jedinec by se mel upokojit pro blaho nejakeho celku? chces lidi kteri o to nestoji nutit? chces je vyclenit mimo spolecnost? presvedcit je, ze byli spatne vychovani a vzdelavani, protoze spravne je tleskat kdyz dav tleska a bucet kdyz dav buci?

_BENNY: ti záhadní "lidé", o kterých se tak často mluví bývají někdy spíš těmi osobami, které se na ně odkazují :-)

jinak co se týče zbytku:

[ INK_FLO @ oO( ) psychedelické memy ( )O๑.. ॐ ..๑O( ) psychedelic memes ( )Oo ]

ANNA: Já třeba moc nechápu, jak někdo dojde k životní filosofii, že si všichni musí vše vybojovat jako jednotlivci na úkor druhých.

protoze to tak mezi lidmi kteri neziji v komunite funguje? protoze pokud clovek neciti k cloveku nejaky zavazek, tak nema zajem mu pomahat? lidi si lezou na nervy, lidi maji radi svoje soukromi, lidi ve skupinach strategizuji jeden proti druhemu nebo proti celym skupinam (zname ze ZS, vzdy u toho musi byt nejaka ucitelka ktera detem rekne jake chovani je vuci nekomu pekne a jake je osklive)... vsak se staci podivat jak mlady kolektiv reaguje na dite ktere se jenom trochu lisi - vysmech, sikana, nakonec nutnost zmenit skolu. takhle to mezi lidmi funguje, kdyz jde o hry, jsou vsichni relativne homogenni celek, kdyz jde o vlastni zajmy, vsichni najednou hraji sami za sebe. za takovych okolnosti mi prijde logicke, ze zacnu bojovat za svoje vlastni zajmy (a treba proti zajmum jinych) a ne za zajmy nejake skupiny, se kterou se nejen ze neztotoznuju, ale jejiz zajem je v primem rozporu s mym zajmem. ze se budu zastavat systemu, ktery cloveka od ostatnich lidi osvobodi a nebudu vyhledavat system, ktery mi na jednu stranu slibi harmonii ve spolecnosti, ale na druhou stranu me identifikuje jakozto hlavniho narusitele spolecenske rovnovahy a da mi to poradne sezrat (on necura s nami, na nej!).

ENKIE: Ja si naopak myslim, ze skutecnou transformaci a potlacenim toho hnusu ve svete kolem nas by bylo prijeti nerovnosti, moci, smrti a nasili jako zakladu zivota a veskereho vyvoje, a prijmuti vlastni nedokonalosti a slabosti v reakci na nevyhnutelne vlastni neuspechy v boji o skutecny zivot a vlastni seberealizaci.

coz je na jednu stranu mozna extremne pravicove liberalni, ale na druhou stranu takto prece cele dlouhe veky fungovalo kastovnictvi v Indii :) ale obavam se ze ta touha po rovnostarstvi (ktera muze vychazet ze zavisti, z beznadeje, z usurpatorstvi nejakeho deprivanta apod) tady bude vzdy. spolecnost by se imho mela spise naucit respektovat pluralismus, zjednodusene receno "socialismus pro socialisty, individualismus pro individualisty" (a stejne to nebude dokonale, protoze cas od casu clovek zmeni svuj nazor a prejde z jedne skupiny do druhe).

ANNA: Podle me ale neni zadny "celek" - ie. neexistuje zadna spolecnost - je to jen iluze - to slovo nic neznamena - existuji jen jednotlivci a skupiny lidi. I treba v paru dvou lidi je to spolecenstvi jen takova pekna iluze pro zjednoduseni veci, a v prostredi, kde jsou tech lidi miliony, uz je to naprosta iluze - je to jen termin pro zakryti nedostatku informaci a nemoznosti predvidani vseho a nechuti premyslet.

Ja podporuju *autenticke* pokusy o ruzne rovnostarske komunity, proc ne, at se lide realizuji jak chteji v zivote, nejsme vsichni stejni. Problem ale nastane, kdyz tem slabym v ramci cele "spolecnosti" nejaky politicky grazlik nakeca, ze maji v zivote na neco narok a nemusi si vse oni sami jako jednotlivci vybojovat na ukor druhych.

Ta socialisticka mafie se pak na vlne nespokojenosti z nenaplnenych tuzeb siri vsude, proroste i tim rovnostarskym a "anarchistickym" hnutim, a vytvari jenom vic a vic centralizovane moci, moralni spinu, korupci a smrt vsech a vseho. Pak prijde nejaky Hitler v reakci na tuhle falesnou solidaritu prostrednictvim statu, a zneuzije situaci k vytvoreni narodniho socialismu, ktery zadupe i posledni zbytky zivota. To je ten straslivy dusledek neviry v sebe sama jako jednotlivce a prijeti toho kolektivismu a socialismu, nebo i kapitalismu a jakyhokoliv jinyho -ismu.

Ja si naopak myslim, ze skutecnou transformaci a potlacenim toho hnusu ve svete kolem nas by bylo prijeti nerovnosti, moci, smrti a nasili jako zakladu zivota a veskereho vyvoje, a prijmuti vlastni nedokonalosti a slabosti v reakci na nevyhnutelne vlastni neuspechy v boji o skutecny zivot a vlastni seberealizaci.