LIESKO_VEC:
NIKOPOL:

Neříkám,že lidi jsou bezmocní. Hned jak jsem to napsala, viděla jsem, že je to potenciálně zavádějící věc, které se na tom sdělení dá chytit....

Jen jsem srovnávala situaci, kterou popisuje Ymladris, tedy farmáře, kterého může zasáhnout sucho, neúroda, válka, se situací dnešního člověka, kterého taky může zasáhnout spousta sil, nad kterými nemá kontrolu.
Myslím si, že v tom není až tak velký rozdíl, že představa, že dnešní systém dává nějakou lepší jistotu, je iluzorní, a je hodně daná výchovou.
Vidím kolem sebe spoustu věcí, které mi rozhodně žádný velký pocit jistoty a bezpečí nedávají.

Ale i když člověk jistotu nemá, nemusí se tím přece trápit. Může žít v přítomnosti, užívat si toho, co má, a dělat, co chce a může.

Hele, to pohodlí se týkalo a týká zlomku lidí. Na počátku industrializace nemohla o pohodlí pro 99% lidí být vůbec řeč, ti kdo opustili venkov šli do strašných podmínek a šli do toho z holé nutnosti.
A teda, co vyprávěla babička, lidi co chodili za komunistů do práce do chemiček a úřadů, taky žádné pohodlí neměli. Bylo to prostě tak, že systém se změnil, a lidi byli nuceni přijmout to, co bylo.
A stejně tak ho nemají ti, kdo se dnes stěhují z venkova do slumů rozvojových zemí.

Myslím si, že tvrzení, že zemědělská existence je tak nejistá, že ji lidi chtějí opustit kvůli tomu, je nepravdivé.
Jsou tam jiné důvody. Negativní, ty, že je třeba hospodářství země rozvrácené válkami, nebo ekonomika tak rozhozená, že lidi nemohou rozumně prodat své produkty.

Pozitivní ty, že opravdu nevyhovuje každému být zemědělcem, a pokud má rozumné jiné možnosti, třeba jich využije. To dejme tomu platí v těch pár bohatých zemích dnes pro část lidí.
....
ale dost, zase další bezvýchodná diskuse

kterou mj. nemá vůbec cenu vést bez dostatku informací, tj. bez někoho, kdo opravdu něco ví o tom, proč a jak probíhá migrace lidí a změny životního stylu, protože pokud o tom nevíme dost, je zbytečné o tom teoretizovat

CONTINUITY: ad pestirny, no vsak, nesklidil, viz dnesni terrory pred sklizni ve vinohradech, ... jde mi o ten shodny pocit, ze cekas na urodu a do posledni chvile nevis, co z ni budes mit. To zda je produkt legalni imho nic neresi, protoze policie nema zdroje aby ti tam postavila nejake hlidky ci co

k posledni vete - jak to myslis, zemedelska ekonomika nefungovala, ale nebylo to pocasim ani zemedelstvim? a cim teda

CONTINUITY: pohodlí

YMLADRIS: Nejsou podlampový pěstírny spíš o tom, že se to nesmí ? ;-DD ....resp. jsme moc hustě zalidněná země, kde to těžko schováš tak, aby tě nikdo neudal nebo ti nesklidil ? ;)

To ostatní, nevím, nemůžu se vyjádřit, ale mám pocit, že je to krapet jinak...

Co se týče bezmocnosti, můžeme diskutovat o tom, jestli je hustější bezmocnost soběstačnýho sedláka vůči počasí, nebo bezmocnost člověka, kterej je sice bohatě zásoben (převážně velmi nekvalitním) jídlem, ale musí víceméně bezmocně přihlížet destrukci všech zdrojů života okolo sebe a je zcela závislej na systému, nad kterým taky nemá žádnou kontrolu.

Zároveň uznávám, že na tom co říkáš něco je, systém jak byl v naší civilizaci nastaven před technologickou revolucí nebyl fér, nefungoval dobře, pořád nějaký války, hladomory, atd. Bylo to imho spíš pošahanou společností (války, furt, vykořisťování, atd), než tím, že by hospodaření samo o osbě bylo tak špatný), ale každopádně dobrý to nebylo, a jasně, to se mohlo podílet na touze po změně, respektive ochotě přijmout novej systém.

Mám ale silný dojem, že lidi v 19. století rozhodně nešli dělat do továren, protože by to bylo tak super lepší, ale spíš proto, že ekonomika tak nefungovala, že se na venkově neuživili. Počasím nebo nejistotou zemědělského života to pokud vím nebylo...

WANAH: Což se vlastně dá považovat za pádný argument pro existenci státu.

YMLADRIS: Kdokoli komu začneš překážet. Stát hned jak začneš využívat svoje děti k práci... .
Ale je pravda , že v této oblasti to není tak markantní.

BROZKEFF: zaseje se a sklidi, cyklicky bez problemu dokola, proste to funguje...

je to jen muj dojem, ale pripada mi ze prave ta sedlacka totalni bezmocnost - bude prset? bude neuroda? budou krupy? kobylky? pozar? vojsko to zrekviruje? kdy sedis na fleku, cekas a modlis se aby to i letos dopadlo nejak ok, a "nemuzes s tim nic delat"byla motivaci pro rozvoj tech technologii a jinych "porucime vetru desti", jako reakce. ze chcces mit neco primo pod kontrolou; Matka Priroda u nas v nasem podnebi neodmenuje pausalne. Narodi se ti vic deti a pristi generace uz dany objem poli neuzivi atd. Nebo prijde mala doma ledova a vesnice je v prdeli.

v dnesni dobe to napriklad vedlo k podlampovym pestirnam, protoze pestovat venku proste neslo; mineno reward hrozne nejisty ve srovnani s jistotou jinych cinnosti ktere jsme zvykli provadet

PIZI: tak zakon o prizive uz nemame, cili kdo te presne bude nutit zit jinak, pokud se rozhodnes zit jako bezdomovec nebo baca na salasi, nebo, nebo, nebo?

maximalne te neosetri ve spitale (nemas zdravotni) a pusti na tebe vesnicani psy (smrdis)

nebo upresni

Subham astu sarvadžagatam :-)

BROZKEFF: počkej, ale vždyť o to jde, aby bylo cokoli schopný přežít, tak to musí jít s dobou, pracovat na svý životaschopnosti v čase i místě... jestli nejseš schopnej přežít tam kde seš, tak se můžeš vypravit hledat nějaký lepší místo, kde můžeš žít tak, abys přežil, takhle to funguje odjakživa... každýmu z naší generace umřelo pár kámošů, členů rodiny, ale ani to nám jaksi nestačí k tomu, abychom si uvědomili jak se máme, přeze všechny údajný příkoří, od těch "silnejších, bohatších, lepších", vlastně docela dobře... až během nějakýho kratšího časovýho intervalu, než je lidskej život, umře polovina lidí co známe, tak nás to snad nějak probere... případně, až nebudeme mít co pít a jíst...

PEJR: "snaha generovat, vytvářet něco, co přesahuje hranice sebestředných - egocentrických až egoistických zájmů člověka" (McAdams, D.P., de St Aubin, E. ,1998)

BROZKEFF: co to je prosimtě ta generativita? máš zvláštní newspeak...

BROZKEFF: A aby nás to nesralo, tak chytří pánové přišli na tezi, že "cesta je cíl"! Grr ;e)