HONZAL: pozor! rovnovaha neni staticka. rovnovaha je dynamicka. je to neustala reakce na zmeny prostredi, neustale vyhodnocovani pozorovani a prizpusobovani se. ti, co neumi dostatecne rychle reagovat - zemrou.

kdyz o tom tak ted premyslim, tak se to zacalo asi srat vic teprve s prichodem "linearniho" casu. dokud nebylo mereni casu, tak lidi vnimali cas cyklicky. cykly dne, mesicni a rocni jsou prirozene - dochazi k opakovanym podobnym (ne stejnym) zmenam v prostredi kde zijes a ty na to reagujes. teprve s linearnim casem a pozdejsi technizaci vyroby prisel pevny rad 5x8, ale ten se miji s prirozenym radem prirody a tela.

HONZAL: Když roste sama, není problém. Problém je když se nám tvrdí, že se musíme mít špatně aby ekonomika se měla dobře (mohla růst). Ze služebníka se dělá pán.

ted v patek jsme se zenou orali policko, kde pestujem brambory. jelikoz zena neumi na traktoru, tak vedla pluh a odebrala mi jednu z mych nejmilejsich praci. mame stary jednoradlicny "konsky". kdyz pluh vstupuje do zeme, vyvolava to ve me podobne pocity, jako kdyz muz vstupuje do zeny. neco posvatneho se deje. svazou se dve nite. Buh se skloni k Zemi, aby ji obratil a pozvedl a ona jej zivi. vubec se nedivim, ze dlouha staleti byly kolem zemedelstvi udrzovany ruzne kulty plodnosti. sakralnost se nam s vedeckotechnickou revoluci ze zivota vytratila. naucili jsme se brat a nic za to nedavat. diky tomu jsme ztratili cit pro jistou rovnovahu, ktera musi mezi nami a prirodou byt, abychom prezili. nejsme z prirody vydeleni. jsme jen jeden, byt privilegovany zivocisny druh. to je imho duvod, proc svet speje k velkemu umirani. protoze jsme se prestali koukat a rozumet co mame delat, prostali jsme rozumet Tanci zivota/pravidlum. nikdo nas nezabije. zabijeme se sami vlastni hlouposti. stali se z nas demoni. hladovi duchove, kteri jsou nenasytni, zerou zerou, ale nikdy nemaji dost. az vyzereme snadno dostupne zdroje, budeme se pozirat navzajem. "a pak prijde novej. to bude panecku sekac. ne jako ja, ten se nezakeca.."

SHEALA: nikdo nerika, ze by si meli vsichni lidi pestovat svoje jidlo. to je blbost. to nebylo nikdy ani v dobe primitivniho zemedelstvi, kdy muselo na poli pracovat 80procent populace. vzdycky byly "kasty" remeslniku, vojaku, knezi, obchodniku... to oc jde, je, ze my (EU) jsme dotacema rozkurvili zemedelstvi tak, ze dneska uz nikdo nezna skutecnou cenu, za kterou se vypestuje jidlo a za kterou by se melo prodavat. aby kuprikladu nasi zemedelci mohli aspon trochu konkurovat treba frantikum, pac ti maji krom lepsich (teplejsich) podminek jeste i vyssi dotace, tak prakticky nepestuji skoro nic jineho nez kukurici, repku, cukrovku, psenici (tri ozimy, takze zadny prostor pro zelene hnojivo, ktere bys mohla zaorat). likvidace vetsiny zivocisne vyroby a centralizace zbytku vede k tomu, ze nemas v krajine rovnomerne produkovany hnuj - nikdo ho nepoveze 50km na kopecky, rozveze se akorat kolem tech kravinu (vepriny treba u nas uz skoro nejsou. desitky let slechtene chovy prasat sly vsechy pod nuz, protoze pokriveny trh je doda z polska a nemecka levneji. kdybych si chtel vychovat prase sam, tak bych si musel asi chytit maleho divocaka, nebo zkusit najit nejakeho soukromnika, ktery ma svinu.). takze kdyz nemame cim hnojit, budem sypat ledek, nejake draselne soli a dusikate hnojiva. puda je chudsi a chudsi, kdyz kazdy rok nepohnojis, nic neuroste. taky se nam z pudy vytraceji humusove organicke slozky, zbyva jilovite. a ten ma dalsi neprijemne vlastnosti - spatne drzi vodu. rychle vysycha... proste jsme se zacyklili do neudrzitelneho. samozrejme, mista, kde je metr dva cernozeme, tohle vydrzi jeste treba sto dveste let.

reagovala jsem na téma obecně, vůbec jsem neřešila, jestli někomu něco nařizovat, to imho nejde, jasně že každej se musí rozhodnout sám.

jeden člověk, kterého znám osobně, vytvořil v Indii obrovskej projekt bio plantáží, kde dnes už pracuje asi 15.000 lidí. pěstují byliny na vývoz a jídlo pro sebe, všechno bio. žijí v čistém prostředí, neumírají na otravu pesticidy, jsou spokojení, přestali chlastat a páchat sebevraždy, což byla předtím v těch krajích běžná věc. nikdo jim nenařídil tam pracovat, byli pro. vývoz takových konceptů mi přijde fajn :)

tak to je už fakt vše :)

CONTINUITY: ad drogy: to byla reakce na ty abstraktni myslitele v kresle. Predevsim to nejsou fakta, ale hypoteza.
Mno jasny ty nenarizujes, ty to jen chces. Protoze ty si proste myslis ze je to pro ne nejlepsi. Ale co kdyz neni?
A i kdyz je, proc si to zas nemuzou delat po svym? To je chces furt vodit za rucicku? Pak se z toho neokolonialismu nikdy nedostanou. I kdyz to s nima myslis dobre.
Btw, uz si skousela sama neco vypestovat? ze seminka nebo sazenicky? Ja jo, a bejt na tom zavisla, tak to radeji prihnojim, nez abych umrela hlady.
Anebo si vyberu neco jednodussiho nez kvetak. Ono i kdyz ses ekobio, dokud nehrabnes do pudy s tim, ze je to jedina vec co te zivi, ses furt abstrakni :-)

? není mi jasné, co má konzumace drog společného s fakty o neudržitelnosti průmyslového zemědělství.

O nařizování taky nic nevím. Těžko někdo někomu něco nařídí.

Afričané měli funkční udržitelné systémy přežití, než jim tam západní civilizace navezla své způsoby života a své technologie, které v současnosti vedou k přemnožování populací a devastaci všeho.

Co jsem tak slyšela, ve třetím světě mají lidé často k těmhle technologiím naivní přístup a vůbec si neuvědomují nebo si teprv začínají uvědomovat jejich důsledky, které my tady už známe, takže bychom se minimálně měli snažit jim o nich poctivě říct a nevydávat je za samospasitelné zázraky.

LOOK: hm, pokud někdo chce, aby měli v Africe zdravou plodnou půdu pro budoucí generace mraků lidí, je úleťák?

skoro všichni se tváří, jako by průmyslové zemědělství bylo úžasně efektivní, přitom je to totálně neudržitelnej přístup, kterej směřuje ke zničení půdy a ekosystému a hladu pro všechny

viz. data o tom, co se děje v důsledku průmyslového zemědělství každej rok s půdou, vodou a přírodou, i u nás, jak ubývá orné půdy, živočišných druhů, voda se zamořuje, atd

momentálně tento přístup generuje přebytky nekvalitní produkce, obsahující čím dál méně živin a hafo toxinů
do budoucna je to cesta do pekla

přitom přirozený hnůj, který produkují lidé, místo aby se vracel do ekosystému, se po miliónech tun splachuje do vody, takže povrchové toky odporně páchnou a voda k pití se musí složitě technologicky čistit

promiŇ z kontextu vytržený výkřik do tmy, jako obvykle to nemám čast číst celé, ale tohle mi tvůj výrok zasocioval, a spolu s diskuzí o racionalitě a tom, jestli něco VÍME, mi to zní fakt zvláštně

že chemické zemědělství je neudržitelné, to víme, vědci to mají změřené na tisících faktorů
je racionální v něm pokračovat a ještě ho obhajovat a tvářit se, že je to racionální?

FURIUS: aby ne, kdyz vime jak snadno a jak casto dovedeme v malichernych i v zasadnich vecech chybovat

vsichni vime jak veci sou jen sme se naucili neverit sami sobe