HONZAL: takhle na podzim bez turistu je christiania pekna, ze? :)

je to esteticky zajimava postindustrialni podivnost, ale vyptavala jsem se normalnich Kodananu a zit se tam asi moc neda... dle typka ktery zil na okraji a jeho decka chodily do skoly s christianskyma, tak bezny syndrom "antisystem" - nekonecne schuze, kde kazdy vyjadruje svuj osobity nazor, ale nejsou schopni se na nicem domluvit, neco doresit, nejak efektivne fungovat. Plus tam byl vazny problem s herakem, kterej teda nevim jak moc je aktualne aktualni.

Kazdopadne za navstevu stoji. (Kdo nezna - v Kodani maji rozsahly zaskvotovany areal opustenych kasaren, komunita neplati mestu dane, presto maji pripojky na elektrinu atd. Zvlastni jev. Inu Dansko, pokrocila demokracie.)

CONTINUITY: myslim, ze to jiz pekne usporne zodpovedel _BENNY, tekze jen malou poznamku k tomu chemickemu zemedelstvi: jak chces uzivit 10 mld. lidi bez nej?

k tomu, jestli je takovy nezdravy zivotni styl vlastni jen dnesnimu cloveku zase jen jeden maly priklad z biologie, bylo tisickrat+ prokazano, ze kdyz das na Petriho misku do vyzivneho roztoku malou kolonii bakterii, mnozi se tak dlouho, az vycerpaji svuj zivotni prostor a zadusi se produkty sveho metabolismu (neumrou tedy zpravidla hlady). clovek se od nich lisi vlastne jen tou svobodnou vuli.

tak sem se právě vrátil z Kodaně. Všera jsem si konečně po dvou letech cestování tam našel čas na Christianii.

Docela zajímavý místo, hlavně atmosférou, která je hodně psychedelická, všude různý výtvory vyřezaný do dřeva atd, podivný baráky, hodně z nich se rozpadá a prorůstaj divočinou. Všude vůně hašiše...

taky sem byla zajímavá přednáška o zážitcích jednoho jogina, co žil v retreatu v rumunskejch horách, to bylo taky dost psychedelický (cca 12 hodin meditace denně). úplně o něčem jinym je slšet, číst si o těch věcech v knížce od tibeťana a slyšet to od živýho člověka ze západu, kterej navíc působí nebo působil jako vědec, takže to má projetý analiticky do zajímavejch podrobností a je hodně chytrej...velmi inspirující, kam to až může zajít. :-)

_BENNY: cela priroda je o pozirani organismu jinymi organismy, cela priroda je o stradani, utrpeni a o nebyti v pohode.

tahle ideologie je celého toho základem
je to lež imho
předávají ji dál traumatizovaní lidé
normální živočich, jakejkoliv, je v pohodě docela dost, je v přítomnosti a žije nejpříjemněji, jak to momentálně jde
a když na to přijde, tak umře. někdy u toho trpí. to je nějaká část toho celého, patří tam. ale taky tam patří fakt hodně moc volnosti a radosti.

představa, že život je utrpení,je ta základní ovládací představa. ta, kterou nám cpou všechna ta náboženství, která tvrdí, že to hezké je až po smrti.
imho je to nesmysl. ráj je hned teď a tady, pokud si ho takovej uděláme. ti, kdo tvrdí, že to má být peklo, jsou banda magorů, a je už čas jim přestat věřit.
a proto ze všech osvobozujících technik ta nejpodstatnější je žít radostně a v pohodě :)

_BENNY: myslím si, že jednotlivci by to dovoleno být mělo, včetně kvalifikované pomoci, pokud ji potřebuje....

v tom je současná situace super absurdní....jednotlivým lidem není dovoleno umřít, sebevražda je tabu, přirozené umírání se prodlužuje pomocí přístrojů na šílenou dobu....ale zabíjení celých ekosystémů a ohrožování života celého lidstva je normální a společensky přijatelné...viz. všecky možné "běžné a normální" věci, které jsou akutně proti životu, například všechny plastové obaly na jedno použití

lol, pardon, jsem trochu opilá a nemám vůbec náladu snažit se být diplomatická, politicky korektní a neříkat toho příliš ;) (tj jako obvykle)

ale mazat to nebudu ;)

Věřím, že lidí, co chtějí žít a být ok, a chtějí aby život byl ok, je naprostá většina. Většina se destrukce účastní z nevědomosti a zmanipulovanosti.

Těch, kdo jsou opravdu tak psycho, aby věřili na nějakej žádoucí konec světa, z náboženských důvodů apod, je malá menšina....kterou bude třeba léčit nebo zpacifikovat, rozhodně nemá žádné právo stahovat s sebou všechno.

KAZUO_KIRIYAMA: Když se nad tím zamyslím, přijde mi spíš, že ve většině dnešních lidí v naší společnosti je ten sklon bránit si upjatě nějaké koncepty přítomen alespoň trochu. U těch kdo to mají relativně málo a mají to pod kontrolou se vztahuje se třeba jen na nějaké oblasti, na nějaké věci, se kterými mají bolestnou zkušenost, apod..
A pak jsou lidé, kterým tahle vlastnost z nějakého důvodu dominuje, například jak zmínil Darjeel nezdravé makrobiotiky ;), lidi co se ortodoxně upnou k nějakému jednomu konceptu, cítí se nadřazeni těm, kdo tomu nevěří, a odsuzují nebo straší ty kdo to mají jinak. Myslím si, že to bude hodně o nějaké vnitřní nevyrovnanosti, strachu, úzkosti, ten koncept člověku nahrazuje chybějící pocit jistoty a důvěry ve svět....

Taky jsem to měla dřív víc než teď, když si vzpomenu před 10 lety, pořád jsem se hádala s lidma o něco ;)....měla jsem velikej strach ze všeho, a vybudovala jsem si svojí krabičku reality z určitého souboru názorů, a na těch mi pak strašně záleželo ;) Přijde mi, že se to pomalu lepší :) A když se to probudí, nějak hodně, všimnu si toho, protože to dělá divné věci v těle. Jsou ještě taková témata, ze kterých úplně zatuhnu, většinou jsou to ta, kde mám nějakou bolestnou zkušenost.

Pokud to někdo naopak vůbec nemá, je vzácně zdravý a svobodný :)....dokonce bych řekla, že to je jedna z věcí, co jsem myslela tou moudrostí. Že ten člověk je uvolněný, plynoucí, neodsuzuje, nepotřebuje něco prudce prosazovat...

ad alternativy: Moc jich není. Přijde mi, že je vlastně jenom jedna, snažit se za daných okolností žít život co nejlíp a nejpříjemněji, podle svých vlastních vnitřních principů, snažit se uzdravovat a harmonizovat sebe sama, snažit se sdílet dobré věci s ostatníma lidma....a kde to jde a můžu něco změnit nebo třeba i něčím malým přispět k tomu, aby se něco začalo měnit, tak to udělat.

Jasně, že to jsou neúplná řešení. Útěk by byl možnej leda někam na zdravou planetu - ale tam by nás nechtěli, dokud jsme to nevyřešili tady. A začít opravdu pořádně společně řešit globální problémy předpokládá globální probuzení, a tam ještě nejsme, a přispět k tomu nejspíš můžeme tím, že se budeme snažit co nejvíc probudit sami sebe a pomáhat si v tom navzájem.

Btw, jak tady říkal někdo, že by bylo divné, aby "všichni řešili jen přežití", tak přesně to by IMHO naše civilizace začla okamžitě dělat, pokud by se všichni probudili. Protože je to jaksi akutní. Je potřeba úplně akutně přestat dělat všechny ty destruktivní věci,tj. přijít na způsoby jak se chovat jinak, jak jinak zorganizovat společnost a zajistit všechny potřeby, a to je obrovskej úkol, do kterého by se v příčetné civilizaci automaticky zapojila většina lidí.
Lidé v hořícím mrakodrapu také potřebují ze všeho nejdřív zorganizovat hašení. Kromě toho potřebují taky jíst, chodit na wc, starat se o děti, ošetřovat nemocné, atd....ale určitě nepotřebují vymýšlet nejnovější model tiskárny marketingových letáků....dokud to neuhasí.