• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    Restartováno :)
    O cestách, technikách, prostředcích, projektech, hnutích, myšlenkách velkých i malých, co pomáhají člověku osvobozovat se a naplňovat svůj potenciál, a skupinám, místům, ekosystémům, uzdravovat se z nemoci civilizace.
    Společným jmenovatelem témat je uzdravení, obnovení rovnováhy, návrat k přirozenosti, nalézání cesty, která je v souladu se životem.

    Ráda bych, aby klub byl o sdílení informací, nápadů a zdrojů - spíše než o diskusích a rozebírání, jestli je nějaké téma dobré-špatné, reálné-nereálné, apod ;) (na tento druh vyžití tu máme klubů dostatek :)

    organnic.blogspot.com (Conti)
    rozbalit záhlaví
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    CONTINUITY: cela priroda je o pozirani organismu jinymi organismy, cela priroda je o stradani, utrpeni a o nebyti v pohode.

    CONTINUITY: coz mi pripomina dobu kdyz jsem byl hodne maly dite a ptal jsem se maminky proc kdyz se clovek svobodne rozhodne se zabit, proc to cloveku nedovoli a misto toho ho radeji zasijou nekam do blazince. nedovedla mi na to odpovedet.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    _BENNY: a co svoboda všech ostatních bytostí? všech lidí, co chtějí žít? všech živých organismů, co chtějí žít? a žít v pohodě, bez strádání a utrpení...?

    pokud tu někdo touží páchat sebevraždu, měl by to udělat jen sám sobě, to je pak jeho věc. ale cpát zrovna takovou ideologii ostatním?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    a ne, nerikam tim, ze sypat chemicky sracky do vody je ok ;)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    svym zpusobem to imho jako ideologicka totalita muze byt chapano, protoze svoboda znamena mit i moznost se svobodne rozhodnout se sam znicit. to je svoboda se vsim vsudy, dotazena sice do extremu, ale je to podstatou svobody jako takove.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    Ohledně tohohle mám dilema, některé zdroje říkají, že člověk má mluvit jen pozitivně a po pozitivních věcech.
    Ale co když to někdy není na místě? Co když je potřeba říct něco "negativního"?
    Dětem taky řekneme: "tamhle když polezeš, spadneš a zabiješ se".
    Protože je to pravda.

    Říkal Osho, že kdyby býval mluvil jen pozitivně, o lásce, pravdě a osvícení, neměl by žádný problémy. Ale on mluvil i o tom, jak destruktivní je náboženství a další ovládací systémy. A tím samozřejmě naštval spoustu lidí, co to nechtěli slyšet, protože jim to bořilo svět. Ale považoval to za nutné, protože to byla pravda a bylo to potřeba. Tak to dělal. Fér člověk.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    KAZUO_KIRIYAMA: Totalita?
    Dobrovolná spolupráce na společném přežití je totalita?

    A společně uhořet je dekadentní romantika?
    Na takovou romantiku ti zvysoka víš....co....

    Mám pocit, že si neumíš doopravdy představit, o čem mluvíš.

    Já si to bohužel představit umím. Umím si velmi živě představit ty konce na planetě, které se zhroutila biosféra, kde už neplodí půda, kde není nekontaminovaná voda, kde nejsou suroviny, kde nefungují ochranné vrstvy atmosféry. Mám to někde v sobě, totálně živě, jako bych už na jiných takových nemocných a umírajících planetách žila (a umřela). A proto mě tak neuvěřitelně serou ty bláboly co tady čtu, všechny ty kecy, co popírají realitu, co popírají to, že fakt hoří, že fakt je potřeba aktuně něco dělat, že tohle šílenství dál pokračovat nemůže.

    Pokud to má dopadnout nějak jinak, je potřeba realitu si uvědomovat.

    Chemický zemědělství, který tráví půdu a vodu, provozovat nelze.
    Technologie, který vypouštěj jedovatej plyn, provozovat nelze.
    Technologie, který otupujou a trávěj lidi, provozovat nelze.
    To co se děje není v pořádku.¨
    Je třeba to změnit.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    CONTINUITY:
    CONTINUITY:
    CONTINUITY:

    nejlepe to podle me shrnul ENKIE zde: [ ENKIE @ TRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země ]

    napriklad odhaleni nevery (= nalezeni pravdy), z toho taky kazdy nejasa. vubec odhaleni jakekoliv lzi je neliby poznatek. nebo u tebe zjisteni, ze te nekdo zklamal, vede k euforickym stavum?
    KAZUO_KIRIYAMA
    KAZUO_KIRIYAMA --- ---
    Pokud to někdo naopak vůbec nemá, je vzácně zdravý a svobodný :)

    To zase uplne nevim. Vzpomnel jsem si na jeden priklad z biologie, tyka se toxoplasmy (jeden z puvodcu deprese). V mysi chce, aby ji sezrala kocka - konecny hostitel, zpomali proto reakce mysi a dokonce ji i nauci, aby ji pritahoval kocici pach. V cloveku dela totez, i kdyz ji to dnes neni k nicemu (nesezere te lev). Zajimava je zde hlavne jakasi nutkava spoluprace s predatorem – pozitivni lide se nechaji snadneji osidit, i kdyz jsou si toho vedomi apod. Jinymi slovy absence strachu nemusi byt synonymem pro zdravi a svobodu.

    Btw, jak tady říkal někdo, že by bylo divné, aby "všichni řešili jen přežití", tak přesně to by IMHO naše civilizace začla okamžitě dělat, pokud by se všichni probudili. Protože je to jaksi akutní. Je potřeba úplně akutně přestat dělat všechny ty destruktivní věci,tj. přijít na způsoby jak se chovat jinak, jak jinak zorganizovat společnost a zajistit všechny potřeby, a to je obrovskej úkol, do kterého by se v příčetné civilizaci automaticky zapojila většina lidí.

    No, tohle je trochu problem, z jednoho uhlu pohledu to dava obrovsky smysl, ale take to zavani urcitym druhem totality. Osobne davam prednost otevrenym pospolitostem.

    Lidé v hořícím mrakodrapu také potřebují ze všeho nejdřív zorganizovat hašení. Kromě toho potřebují taky jíst, chodit na wc, starat se o děti, ošetřovat nemocné, atd....ale určitě nepotřebují vymýšlet nejnovější model tiskárny marketingových letáků....dokud to neuhasí.

    Takhle z ptaci perspektivy urcite, pokud je ale ta dekadence dobrovolna a ti dotycni si ji uzivaji, ma to sve kouzlo. Je to otazka svobodne volby.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    KAZUO_KIRIYAMA: Když se nad tím zamyslím, přijde mi spíš, že ve většině dnešních lidí v naší společnosti je ten sklon bránit si upjatě nějaké koncepty přítomen alespoň trochu. U těch kdo to mají relativně málo a mají to pod kontrolou se vztahuje se třeba jen na nějaké oblasti, na nějaké věci, se kterými mají bolestnou zkušenost, apod..
    A pak jsou lidé, kterým tahle vlastnost z nějakého důvodu dominuje, například jak zmínil Darjeel nezdravé makrobiotiky ;), lidi co se ortodoxně upnou k nějakému jednomu konceptu, cítí se nadřazeni těm, kdo tomu nevěří, a odsuzují nebo straší ty kdo to mají jinak. Myslím si, že to bude hodně o nějaké vnitřní nevyrovnanosti, strachu, úzkosti, ten koncept člověku nahrazuje chybějící pocit jistoty a důvěry ve svět....

    Taky jsem to měla dřív víc než teď, když si vzpomenu před 10 lety, pořád jsem se hádala s lidma o něco ;)....měla jsem velikej strach ze všeho, a vybudovala jsem si svojí krabičku reality z určitého souboru názorů, a na těch mi pak strašně záleželo ;) Přijde mi, že se to pomalu lepší :) A když se to probudí, nějak hodně, všimnu si toho, protože to dělá divné věci v těle. Jsou ještě taková témata, ze kterých úplně zatuhnu, většinou jsou to ta, kde mám nějakou bolestnou zkušenost.

    Pokud to někdo naopak vůbec nemá, je vzácně zdravý a svobodný :)....dokonce bych řekla, že to je jedna z věcí, co jsem myslela tou moudrostí. Že ten člověk je uvolněný, plynoucí, neodsuzuje, nepotřebuje něco prudce prosazovat...

    ad alternativy: Moc jich není. Přijde mi, že je vlastně jenom jedna, snažit se za daných okolností žít život co nejlíp a nejpříjemněji, podle svých vlastních vnitřních principů, snažit se uzdravovat a harmonizovat sebe sama, snažit se sdílet dobré věci s ostatníma lidma....a kde to jde a můžu něco změnit nebo třeba i něčím malým přispět k tomu, aby se něco začalo měnit, tak to udělat.

    Jasně, že to jsou neúplná řešení. Útěk by byl možnej leda někam na zdravou planetu - ale tam by nás nechtěli, dokud jsme to nevyřešili tady. A začít opravdu pořádně společně řešit globální problémy předpokládá globální probuzení, a tam ještě nejsme, a přispět k tomu nejspíš můžeme tím, že se budeme snažit co nejvíc probudit sami sebe a pomáhat si v tom navzájem.

    Btw, jak tady říkal někdo, že by bylo divné, aby "všichni řešili jen přežití", tak přesně to by IMHO naše civilizace začla okamžitě dělat, pokud by se všichni probudili. Protože je to jaksi akutní. Je potřeba úplně akutně přestat dělat všechny ty destruktivní věci,tj. přijít na způsoby jak se chovat jinak, jak jinak zorganizovat společnost a zajistit všechny potřeby, a to je obrovskej úkol, do kterého by se v příčetné civilizaci automaticky zapojila většina lidí.
    Lidé v hořícím mrakodrapu také potřebují ze všeho nejdřív zorganizovat hašení. Kromě toho potřebují taky jíst, chodit na wc, starat se o děti, ošetřovat nemocné, atd....ale určitě nepotřebují vymýšlet nejnovější model tiskárny marketingových letáků....dokud to neuhasí.
    KAZUO_KIRIYAMA
    KAZUO_KIRIYAMA --- ---
    CONTINUITY: tak pod vetsinu z toho bych se klidne podepsal :) k tomu napeti a agresi, mam takovou zkusenost, ze agrese prichazi v momente, kdy nabouras jistotu daneho cloveka o svete (cimz jej zazenes do kouta) a on se zacne branit, protoze si nedokaze predstavit, ze by mohl zit bez ni. To je ale problem vetsiny lidi, co jsem zatím poznal, jen ty jejich svety jsou ruzne velike. Dost mozna jim to ani nelze mit za zle, je to asi spontanni obranny mechanismus proti upadnuti do bezbreheho relativismu, nihilismu, nebo silenstvi :)

    Napeti prameni zase z toho, ze predstava o svete, kterou clovek ma, nejakym zpusobem neodpovida jeho vnitrnimu naladeni, jenze protoze si zase nedokaze predstavit a pripustit jiný svet, projevi se to prave v tom napeti.

    Jeste k tem utekum, pokud od spolecnosti nemuzes uteci, ale ani ji sama zmenit, jake nabizis alternativy?

    PS: jinak se omlouvam za pravopis predchozich dvou prispevku, cetl jsem je po sobe az ted, nechal jsem se lehce unest tematem
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    KAZUO_KIRIYAMA: Jinak, přijde mi, že ti "alternativní lidé", co se uzavírají do svých koncepcí a odmítají to ostatní, tvoří malou část celkového proudu transformace. Jasně, tenhle sklon, vymezovat se, uzavírat se, je v lidech přítomen, a určité procento lidí mu podléhá, a pokud se pak stanou něčím "alternativním", jen vymění jednu ideologii za druhou. Naprosto s tebou souhlasím, že to nefunguje, není na tom nic progresivního, není to vlastně žádná alternativa.
    Pokud se s tím setkám, hned vidím, že tudy cesta nevede, že v tom prostředí být nechci, že ideje toho člověka budu brát s velkou rezervou a jeho společnost nebudu vyhledávat. A nebo jen omezeně, pokud např. v nějaké oblasti skutečně něco umí, můžu se od něj učit, ale opravdový soulad není možný.
    Pozná se to podle napětí, agrese, nepřijetí jiných cest.
    Tenhle fenomén je překážkou skutečné transformace. Prostě existuje, je přítomen, je důsledkem toho, jak jsme jako lidé různě traumatizovaní, zablokovaní, naprogramovaní.
    Osobně mě hodně zajímá, jak ho rozpouštět, protože to je hodně zásadní, protože si myslím, že zrovna tohle je jedna z nějvětších překážek skutečné změny. Lidi se potřebují naučit v míru přijmout různé cesty, a přestat ty kterým nerozumí soudit.

    Typickým příkladem je napětí mezi lidmi, co jdou "čistou duchovní cestou" a lidmi, co užívají psychedelika. Tam existuje spousta všelijakých konceptů a představ, zejména ze strany těch prvních vůči těm druhým;). Přijde mi,že ve skutečnosti tam není rozpor, jen jsou různé cesty pro různé lidi, a taky různé energie a prostředky pro různé účely, které je třeba umět sladit...a někdy to sladit třeba taky nejde a konkrétní člověk si musí vybrat. Ale není tam žádné dobře-špatně, žádná absolutní pravda, a líbí se mi, že poslední dobou přibývá lidí, kteří to dokáží v nějaké míře harmonicky spojit. Jenomže někteří lidé věří v tu absolutní pravdu, která pochází obvykle z nějaké tradice (a kdo ví, kde se tam původně vzala...;).....
    Nebo pak jsou třeba lidé, co viděj původ všeho zla na světě v jedení masa,pití mléka, atd a hlásají, že by s tím měli absolutně všichni absolutně přestat.....což je IMHO příliš velké zjednodušení reality ;)...zase ta absolutnost...;)

    Přijde mi, že lidé, co se opravdu vyvíjejí, během let z podobných konceptů ustupují,a víc se otevírají více možnostem.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    KAZUO_KIRIYAMA: "Alternativní člověk" nerovná se člověk, který opravdu něco poznal a pochopil, to jsem vůbec na mysli neměla.

    Alternativní člověk hledá jinou cestu, což je fajn, alespoň se snaží, což mu dává šance, které ten kdo nehledá nemá. Ale ne vždy fakt objeví něco použitelného. Samozřejmě, že se může dostat do všelijakých slepých uliček, uzavírat se, podlehnout různým nevědomým sklonům v sobě a přitom si myslet, jak je na tom dobře.

    A naopak, člověk který je skutečně moudrý nemusí nutně žít "alternativně". Často to tak bývá, ale nemusí, jeho cesta může být klidně součástí hlavního proudu, rozdíl je v tom, že si to, co dělá, svobodně zvolil.

    utéci ze společnosti není možné a vůbec mi to jako žádný cíl nepřijde, utíkání obecně moc nefunguje, to jsem taky na mysli neměla

    Zdroj citátu: Osho Zen Tarot
    KAZUO_KIRIYAMA
    KAZUO_KIRIYAMA --- ---
    CONTINUITY: zdroj? :)

    CONTINUITY: a tim si prave nejsem jisty, kdyz to vztahnu na sebe, moje zkusenost s ruznymi "alternativnimi lidmi" je ta, ze se ve skutecnosti zpravidla jeste vice uzaviraji do svych ontologii, nez ti "mainstreamovy" a pokud se snazis byt skutecne otevrena novym koncepcim a interpretacim, mas problem. nekdy mam dokonce podezreni, ze je to vlastni vetsine spolecnosti, jen ten hlavni proud z pohodlnosti vymenil vlastni malou ontlogii za tu kolektivni.

    kazdopadne architektura nasi zapadni globalizovane spolecnosti mi moc nevyhovuje, ale mam pocit, ze je jen velmi omezene mnozstvi cest, jak z ni uteci.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    CONTINUITY: teď jsem našla citát, který je k tomuhle k věci

    Naučte se být asertivně, bez ega, tím, čím jste. Respekt bude následovat. Váš respekt k sobě samým odpudí ty, kteří nejsou stejně duševně naladěni, a přitáhne ty, kteří si zvolili stejnou cestu.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    Jinak, jsem přesvědčená, že skutečně osvícené bytosti, jako Ježíš, Buddha, atd, žádný rozpor mezi tělem a duchem a další všechny ty duality, co se z toho odvozují, nehlásali. Osvícenej člověk je svobodnej, radostnej, nemůže věřit na něco tak omezujícího, myslím že právě naopak, když se probudil, tyhle věci z něj odpadly :)
    Domnívám se, že tam, kde o tom "jejich" učení mluví, s tím přišli jejich následovníci, kteří už osvícení nebyli a všechno to překroutili.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    KOSMO: :) tak nějak to imho bude

    ten rozpor není a nikdy nebyl. vymysleli si ho lidé,kněží,vykladači učení,protože jim umožňuje ovládat ovečky
    je svou podstatou absurdní
    proto ho taky neznají přírodní národy, u kterých se náboženství sloužící k ovládání lidí nerozvinula

    _BENNY: Přijde mi, že ty ten rozpor hledáš za každou cenu, až do extrému, na místech, kde ho fakt nevidím ani trochu. Proto jsem měla průběžně pocit, že si děláš legraci ;)
    Proč je pro tebe tak důležité, aby nějaký rozpor existoval. Náboženstvím to u tebe už nebude, tak co přesně ti to dává, ta víra v nezbytnou a neodstranitelnou dualitu a oddělenost věcí?
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    KAZUO_KIRIYAMA: Proč v rozporu? Takových lidí už je tolik, že není problém se s nimi stýkat. A pokud člověk dokáže k životu přistupovat inteligentně, dokáže se i shodnout s těmi, kdo mají životní styl v něčem jiný, třeba rodinou, kolegy, proč by to nešlo ? Nerozumné chování všeho druhu je sice ve společnosti normální, ale povinné není ;)
    Když pomyslím na konkrétní lidi, na které tohle podle mně sedí a znám je, nežijí v konfliktu se svým okolím, spíš naopak.
    Když někdo ví co chce, je zdravý a spokojený, neubližuje sobě ani ostatním, nevidím důvod proč by to mělo jeho okolí vadit, spíš naopak, mnoho lidí to potěší, zvláště jeho blízké.
    Samozřejmě občas jsou nešťastní lidé, kteří pohled na spokojenost špatně snáší, nebo kteří jsou aktivně netolerantní k odlišnosti, těm je lepší se vyhnout a nežít v jejich blízkosti, ale přijde mi, že jich není zase až tak moc, aby to byl problém.
    KOSMO
    KOSMO --- ---
    _BENNY: OK
    Tady v Indii se tenhle rozpor řeší už tisíce let - a myslím, že můžu klidně napsat, že se jim to nepodařilo rozlousknout :-) myšleno tím pro všechny universálně. V jednotlivých Naukách to samozřejmě řešené je - a to jako jakýsi axióm.

    Dva největší rivalové se neustále přetahují o prvenství - Šiva a Višnu - Šiva nad ním vždy vítězí v Šiva puráně a Višnu zase vždy vítězí ve Višnu puráně - jsou to krásné a zajímavé příběhy... poskytující inspiraci nad soubojem vědění a lásky... Šiva sídlící "v hlavě" představujíc absolutní vědění. Višnu sídlící "v srdci" zářící absolutní láskou.

    Když na to teď koukám - řekl bych - že jsou ve skutečnosti kámoši :-) Tu polituku do nich cpou jen lidi :-(
    KAZUO_KIRIYAMA
    KAZUO_KIRIYAMA --- ---
    CONTINUITY: V dnešním běžném životě mi přijde, že ti lidi, kteří dosáhli nějakého stupně poznání a žijí svou pravdou, jsou podstatně šťastnější než ostatní.
    clovek je tvor spolecensky, na to prisel uz Aristoteles, jak pak podle tebe muze byt stastny clovek, ktery zije v rozporu s vetsinou sveho socialniho okoli?

    Čím více poznání, tím větší šanci člověk má žít inteligentně, rozumně, v souladu s principy okolní reality, a tím pádem zažívat víc blaženosti než ten, kdo z neznalosti žít inteligentně prostě neumí.
    vzhledem k tomu, ze technicky nemuzes nikdy dost dobre pojmout a dokonce ani rozlisit vsechna relevantni vstupni data, bude tve vnimani vzdycky jen kalejdoskopem menicich se interpreratci (v lepsim pripade). co ti natom prijde rozumne?


    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    _BENNY: Proč by mělo být poznání v protikladu k blaženému stavu ? ;))
    Tomu vůbec nerozumím ;)
    Přijde mi naopak, že poznání blažené stavy podporuje :)
    Příčinou většiny neblažených stavů je nevědomost.
    Čím více poznání, tím větší šanci člověk má žít inteligentně, rozumně, v souladu s principy okolní reality, a tím pádem zažívat víc blaženosti než ten, kdo z neznalosti žít inteligentně prostě neumí.

    Jan Hus mi připadá jako zbytečně extrémní případ. Ano, někteří lidé mají životní poslání, které je přivede do konfliktu se společností, do průserů a fyzického utrpení. Ale je to způsobeno poznáním? Pochybuju, myslím si, že je to cesta konkrétního člověka. A přijde mi klidně možné, že i takový člověk, který pro svou pravdu umřel, za svého života díky tomu, že dělal to, čemu opravdu hluboce věřil, zažil víc radosti a naplnění než tisíc lidí, co za svou pravdou tak naplno nejdou.

    V dnešním běžném životě mi přijde, že ti lidi, kteří dosáhli nějakého stupně poznání a žijí svou pravdou, jsou podstatně šťastnější než ostatní.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    uf, tak už nejsem tak zpruzelá jako odpoledne, a výsledkem je další pokračování v tématu ;-D, hm ;)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam