_BENNY:
PAULMUADDIB:


PAULMUADDIB: Naprostej souhlas.
Jsme tady odmala vychováváni, abychom spotřebovávali co nejvíc. Maximum jídla, co se do nás nějak vejde a dokážeme nějak (často nekvalitně) strávit. Maximum nápojů v těch obrovských lahvích...k tomu mraky pamlsků mezitím...pivečko a chůastík a představa, že kdo toho vypije nejvíc je king.....atd
A aby se něco "spotřebovalo" a někdo na tom vydělal, nemusí to do sebe vlastně ani nikdo nasoukat, stačí to vyhodit, viz. v restauracích nepochybně denně tuny jídla, co lidi prostě nesnědí, protože porce jsou tak pro dvoumetrový dřevorubce---

slyšela jsem, že se na Západě vyhodí až 50% potravin
a to se nepočítají ty, co skončí v tuku obézních lidí (že se jíst o hodně víc než potřebuješ považuje za sociálně normální a přijatelný, je taky docela dekadentní úlet naší civilizace, člověk co jí očividně za 10 by v normálním společenství fungovat nemoh, dali by mu najevo že to fakt ne a hodně by se mu snažili pomoct..... A potraviny, kterými se lidé přecpali, jsou taky vyhozené, protože je člověk nedokáže opravdu stávit a využít, je rád když to procpe trávicím traktem na 2. konec ;
A pak ještě všecky potraviny, které se zničí výrobou naprosto výživově nepoužitelných průmyslových produkt.
V tomhle všem jsou očividně obrovský rezervy :)

PAULMUADDIB: jenom ad jidlo - proboha hlavne to jidlo neojebavat, kdyz uz konecne po 25ti letech zrani sracek zacina za neco stat. ja osobne bych byl za prodej vseho v mensich porcich, jakozto singler sam na sobe pocituju, ze nejsem schopen spotrebovat vsechno v nakoupenem mnozstvi a musim pak spoustu veci zbytecne vyhazovat.

KAZUO_KIRIYAMA: Podle všech studií jsme třeba v ČR "na svém". Rozloha zemědělské půdy je 5 mil. hektarů, včetně jezer, lesů atd. Na uživení jednoho člověka v současném standardu (včetně masa atd.) je potřeba asi 0.5 ha, takže u nás to vychází na těch 10 mil. (samozřejmě hodně dovážíme a něco vyvážíme, kdyby se zavřely hranice, životní úroveň by šla dost dolů). Ale zase máme jednu z největších hustot zalidnění a 30% všeho vyhazujeme :-(.

Jinak ale ty malthusiánské teorie, následované Donellou Meadows a celým římským klubem a dalšími mají jednu vadu - vycházejí ze současné úrovně statků a poznání, což se nikdy v historii nepotvrdilo.

Jednak dokážeme dosahovat stále vyšších výnosů pomocí technologií (nemyslím GM plodiny, ale třeba přechod na trojpolní hospodářství a podobně).

Za druhé, jak jsem psal, rezervy jsou v šetrnějším nakládání s potravinami.

Ta třetí jsou rezervy v životosprávě lidí. Stačí si uvědomit, že jídlo je jen zvyk, a že lze žít s řádově menšími přísuny, zakomponováním půstů, čerpání energie z kůže a dechu a podobně. Jíme hodně, protože od malička dostáváme jako odpověď na jakékoliv nepohodlí prso, nebo lahev, tak to pak tak řešímu už pořád.

Problém může být voda a vzduch, a také "lebensraum", zejména ve vztahu k automobilismu.

ohledne tech totalitnich a netotalitnich reseni... Kdyz ja jsem byla mala :) hlavnim tematem byla hrozba prelidneni. Dneska mame 7mld a prelidneni uz se tak moc neresi, protoze vsude na svete klesla porodnost a jeste to bude pokracovat, cili asi se neni treba bat exp. rustu, kterym nas strasili ve skole (5-10-20-40-80-160mld). "nespolupracuje" (vtip) akorat Izrael



Jak se to ale stalo? Na vetsine planety proste propagaci "nasich" individualistickych hodnot, ze zivot jedince ma byt naplnen taky necim jinym nez rozmnozenim rodu. Za podstatny v celkovem meritku se ale povazuje pokles v cine, kterej byl poresenej totalitne - uz druha generace sami jedinacci (pokud nejsou bohati nebo etnicka minorita).

cili tezko rict. Ja jsem osobne rada ze v totalite neziju, ale nedokazu dohlednout zda to bez nich pujde nebo ne :)

For the world as a whole, the number of children born per woman decreased from 5.02 to 2.65 between 1950 and 2005. A breakdown by region is as follows:

Europe - 2.66 to 1.41
North America - 3.47 to 1.99
Oceania - 3.87 to 2.30
Central America - 6.38 to 2.66
South America - 5.75 to 2.49
Asia (excluding Middle East) - 5.85 to 2.43
Middle East & North Africa - 6.99 to 3.37
Sub-Saharan Africa - 6.7 to 5.53

HONZAL: takhle na podzim bez turistu je christiania pekna, ze? :)

je to esteticky zajimava postindustrialni podivnost, ale vyptavala jsem se normalnich Kodananu a zit se tam asi moc neda... dle typka ktery zil na okraji a jeho decka chodily do skoly s christianskyma, tak bezny syndrom "antisystem" - nekonecne schuze, kde kazdy vyjadruje svuj osobity nazor, ale nejsou schopni se na nicem domluvit, neco doresit, nejak efektivne fungovat. Plus tam byl vazny problem s herakem, kterej teda nevim jak moc je aktualne aktualni.

Kazdopadne za navstevu stoji. (Kdo nezna - v Kodani maji rozsahly zaskvotovany areal opustenych kasaren, komunita neplati mestu dane, presto maji pripojky na elektrinu atd. Zvlastni jev. Inu Dansko, pokrocila demokracie.)

CONTINUITY: myslim, ze to jiz pekne usporne zodpovedel _BENNY, tekze jen malou poznamku k tomu chemickemu zemedelstvi: jak chces uzivit 10 mld. lidi bez nej?

k tomu, jestli je takovy nezdravy zivotni styl vlastni jen dnesnimu cloveku zase jen jeden maly priklad z biologie, bylo tisickrat+ prokazano, ze kdyz das na Petriho misku do vyzivneho roztoku malou kolonii bakterii, mnozi se tak dlouho, az vycerpaji svuj zivotni prostor a zadusi se produkty sveho metabolismu (neumrou tedy zpravidla hlady). clovek se od nich lisi vlastne jen tou svobodnou vuli.

tak sem se právě vrátil z Kodaně. Všera jsem si konečně po dvou letech cestování tam našel čas na Christianii.

Docela zajímavý místo, hlavně atmosférou, která je hodně psychedelická, všude různý výtvory vyřezaný do dřeva atd, podivný baráky, hodně z nich se rozpadá a prorůstaj divočinou. Všude vůně hašiše...

taky sem byla zajímavá přednáška o zážitcích jednoho jogina, co žil v retreatu v rumunskejch horách, to bylo taky dost psychedelický (cca 12 hodin meditace denně). úplně o něčem jinym je slšet, číst si o těch věcech v knížce od tibeťana a slyšet to od živýho člověka ze západu, kterej navíc působí nebo působil jako vědec, takže to má projetý analiticky do zajímavejch podrobností a je hodně chytrej...velmi inspirující, kam to až může zajít. :-)

_BENNY: cela priroda je o pozirani organismu jinymi organismy, cela priroda je o stradani, utrpeni a o nebyti v pohode.

tahle ideologie je celého toho základem
je to lež imho
předávají ji dál traumatizovaní lidé
normální živočich, jakejkoliv, je v pohodě docela dost, je v přítomnosti a žije nejpříjemněji, jak to momentálně jde
a když na to přijde, tak umře. někdy u toho trpí. to je nějaká část toho celého, patří tam. ale taky tam patří fakt hodně moc volnosti a radosti.

představa, že život je utrpení,je ta základní ovládací představa. ta, kterou nám cpou všechna ta náboženství, která tvrdí, že to hezké je až po smrti.
imho je to nesmysl. ráj je hned teď a tady, pokud si ho takovej uděláme. ti, kdo tvrdí, že to má být peklo, jsou banda magorů, a je už čas jim přestat věřit.
a proto ze všech osvobozujících technik ta nejpodstatnější je žít radostně a v pohodě :)

_BENNY: myslím si, že jednotlivci by to dovoleno být mělo, včetně kvalifikované pomoci, pokud ji potřebuje....

v tom je současná situace super absurdní....jednotlivým lidem není dovoleno umřít, sebevražda je tabu, přirozené umírání se prodlužuje pomocí přístrojů na šílenou dobu....ale zabíjení celých ekosystémů a ohrožování života celého lidstva je normální a společensky přijatelné...viz. všecky možné "běžné a normální" věci, které jsou akutně proti životu, například všechny plastové obaly na jedno použití

lol, pardon, jsem trochu opilá a nemám vůbec náladu snažit se být diplomatická, politicky korektní a neříkat toho příliš ;) (tj jako obvykle)

ale mazat to nebudu ;)

Věřím, že lidí, co chtějí žít a být ok, a chtějí aby život byl ok, je naprostá většina. Většina se destrukce účastní z nevědomosti a zmanipulovanosti.

Těch, kdo jsou opravdu tak psycho, aby věřili na nějakej žádoucí konec světa, z náboženských důvodů apod, je malá menšina....kterou bude třeba léčit nebo zpacifikovat, rozhodně nemá žádné právo stahovat s sebou všechno.