OGMIOS: v urcitem bode zacne byt clovek unaveny. pohral si s ruznymi vecmi. vyzkousel to i ono. jako jsou to hezke veci, ale maji vesmes jednu spolecnou nevyhodu - vazou te. poridis si cokoliv (auto, barak..) .. a musis se o to starat. najednou zjistujes, ze musis tomu kteremu kramu venovat vic, nez chces, neni to jen sluha. dal - nepredvidatelnost zivota. nikdy nevis, kdy ti spadne na hlavu cihla. ono, dokud je clovek mlady, zdravy a pokud mozno majetny, tak se spousta veci da hrave zvladat, ale jakmile zacne neco z toho chybet, muze se ti ten zivot notne zkomplikovat. proste zivotni unava - nevim jak to lip popsat. clovek by treba cely den sedel a mzoural do slunicka. ale to nejde, protoze telo dostane hlad a je treba nutno nastipad drivi na zimu a navic ti odskocily kachlicky na zaprazi, tak to musis spravit..

takze teprve, az na otazku, co by sis pral v zivote nejvic odpovis "umrit" a to nikoliv z nejakeho nahleho pesimistickeho popudu, ale na zaklade dlouhodobeho usudku, tak teprve jsi vlastne zraly na nejakou duchovni cestu. do te doby maximalne resis optimalizaci sveho zivota (tedy aby pribylo radostnych a ubylo strastnych vjemu). I kdyz pravda, i tato prvni "optimalizacni" faze je mnohdy soucasti duchovnich nauk, ktere si (aspon ty lepsi) uvedomuji, ze clovek musi ziskat vsechny zkusenosti, nez se "prezere", tak mu to pomahaji rychlit.

DARUMA: Tak si ty peníze, statek s biozahrádkou, nebo ideu člověk může pořídit. Každý den je za co být vděčný a co si přát, ale nebýt frustrován z toho, že to nemám, ale naopak se na to tešit.

OGMIOS: Boj za blízké nemusí být vždy utrpení.

DARUMA: hmm, ale vzdyt to je jen subjektivni vnimani. pokud je nekdo vyrovnan s kolobehem zivota tak to neni utrpeni, jsme soucasti. pokud budeme bojovat tak to utrpeni bude. narodily jsme se do tohoto sveta s jeho zakony a zijeme podle nich. dokud proti tomu budeme bojovat tak nas zivot bude z podstaty utrpenim, stejne jako je jakykoliv jiny boj. preci jenom jsem jeste neslysel o radostnem zabijeni nepratel, o radostnem podrezavani si hrdel navzajem..boj je boj, cim vic bojujeme tim vic bude trpet a naopak :D

SAGUS: Myslel tím veškeré bytí ve své defaultním stavu. Stačí se jen pozorně dívat. Narození, nemoc, stáří a smrt. Zklamání z toho, že nemáme co chceme, urputná snaha zbavit se toho, co nechceme. Vyhýbání se věcem nepříjemným, honba za věcmi příjemnými. A je úplně jedno, jestli se jedná o peníze, o statek s bio zahrádkou nebo o nějakou ideu. To vše generuje tenzi, nespokojenost, pocit, že nám něco chybí a strast. A toto Buddha nazval utrpením.

KOSMO: zivot je utrpeni, nemeli bychom to spochybnovat?? Co to je za... za vetu? "Hra jede dál; byť byla na Buddhu příliš drsná,... " :))

PAULMUADDIB: jenom ad jidlo - proboha hlavne to jidlo neojebavat, kdyz uz konecne po 25ti letech zrani sracek zacina za neco stat. ja osobne bych byl za prodej vseho v mensich porcich, jakozto singler sam na sobe pocituju, ze nejsem schopen spotrebovat vsechno v nakoupenem mnozstvi a musim pak spoustu veci zbytecne vyhazovat.

KAZUO_KIRIYAMA: Podle všech studií jsme třeba v ČR "na svém". Rozloha zemědělské půdy je 5 mil. hektarů, včetně jezer, lesů atd. Na uživení jednoho člověka v současném standardu (včetně masa atd.) je potřeba asi 0.5 ha, takže u nás to vychází na těch 10 mil. (samozřejmě hodně dovážíme a něco vyvážíme, kdyby se zavřely hranice, životní úroveň by šla dost dolů). Ale zase máme jednu z největších hustot zalidnění a 30% všeho vyhazujeme :-(.

Jinak ale ty malthusiánské teorie, následované Donellou Meadows a celým římským klubem a dalšími mají jednu vadu - vycházejí ze současné úrovně statků a poznání, což se nikdy v historii nepotvrdilo.

Jednak dokážeme dosahovat stále vyšších výnosů pomocí technologií (nemyslím GM plodiny, ale třeba přechod na trojpolní hospodářství a podobně).

Za druhé, jak jsem psal, rezervy jsou v šetrnějším nakládání s potravinami.

Ta třetí jsou rezervy v životosprávě lidí. Stačí si uvědomit, že jídlo je jen zvyk, a že lze žít s řádově menšími přísuny, zakomponováním půstů, čerpání energie z kůže a dechu a podobně. Jíme hodně, protože od malička dostáváme jako odpověď na jakékoliv nepohodlí prso, nebo lahev, tak to pak tak řešímu už pořád.

Problém může být voda a vzduch, a také "lebensraum", zejména ve vztahu k automobilismu.