PIZI: no, sam za sebe muzu rict, ze svoje myslenky hodlam plytvat nad odbornou praci jen pokud za to dostanu zaplaceno (nebo dostanu najist, sex, stoupne mi spolecenske postaveni, zvysi se mi jistoty atp). pokud nekdo ocekava, ze budu automaticky pracovat zadarmo pro blaho lidstva, pak se plete. budu pracovat jen pro svoje blaho a s vysledky sve prace se podelim jen s temi, kteri mi maji co nabidnout, ostatnim nedam nic. to by se totiz te spodine libilo, vyuzivat plody cizi prace, narokovat si ji zadarmo a jeste si rikat "no dyt co, kdyz to bennyho bavi, co by se nam nerozdal...". ani nahodou :)

_BENNY: Nepřemýšlej nad tím tak, že 10% živí ty druhé. To zní totiž tak, že táhnou nějaké břemeno, že jsou otroky těch 90%. Bavíme se o situaci, kdy 10% lidí dělá to co je baví, proto, že je to baví a ono to "mimoděk" živí těch 90%. Právě když vycházíš ze současného stavy, kdy motivací jsou prachy a ne činnost sama o sobě, tak si všímáš toho kdo z tvé práce žije a vnímáš to jako újmu, protože to snižuje ten tvůj výdělek o který ti jde v první řadě. Tohle je ale opačný příklad. Tady dokonce čím víc lidí svou prací živíš, tím víc tě to baví, protože právě tahle seberealizace je motivaci proč to děláš. Současný ekonomický systém takovou motivaci v podstatě znemožňuje.

PIZI: jak psala YMLADRIS, ne kazdy se umi zivit premyslenim. ne kazdy je talentovany natolik, aby mohl byt uzitecny tim, co ho bavi. nedovedu si predstavit jak by mohl fungovat system, ve kterem 10% talentovanych lidi zivi zbytek 90% lidi, kterym jde se jen povalovat a delat nove deti a prijemce davek, zatimco oni hobluji od nevidim do nevidim na robotech. ale tak stanoviska jsem si uz vyjasnili, asi nic dalsiho nevymyslime.

CONTINUITY: věřím, že většina lidí, po tom co si odpočinou a vzpamatují se, bude chtít něco dělat
mj. z vlastní zkušenosti, i co jsem viděla u jiných lidí
nucení a jednotvárnost produkuje zvláštní syndrom vyhoření, kterej se může jevit jako totální lenost. ale po nějaké době se člověk zotaví a zájem o aktivitu se mu vrátí...

YMLADRIS: Jaké procento lidí má vůbec čas zjistit na co mají talent a co je baví?

Argumentace dětmi je nebezpečná. Dítě se přece jen chová jinak, než dospělý. Ale samozřejmě nepopírám existenci neuspokojitelných lidí, popírám, že takoví jsou všichni.

PIZI: Totální souhlas.
Dneska v podstatě vůbec nemůžeme říct, jak to lidi mají s chutí něco dělat, protože průměrnej člověk je totálně pokřivenej po x generacích ubíjejících nesmyslných jednotvárných činností, kterých byla v průmyslové civilizaci většina a někdo je musel dělat. Samozřejmě, že taková práce člověka nebavila, a těšil se hlavně na dovolenou a na důchod. Přijde mi, že ten, kdo si dokázal najít něco, co ho skutečně bavilo, byl výjimkou, buď člověk talentovanej a kvalifikovanej, co vystudoval něco, kde je práce o něčem, nebo člověk opravdu tvořivej, kterej si dokázal najít barevnost v tom obyčejnu. Ale co všichni ostatní? K tomuhle žádnej člověk nebyl stvořenej, statisíce let člověk pobíhal volně po lese a věnoval se lovu a sběru, což je docela mnohotvárná a každej den jiná činnost uprostřed neustále se měnícího pestrýho prostředí....a i když se věnoval zemědělství a řemeslu, pořád to bylo mnohem víc stimulující ve srovnání s tím, kam to došlo ve 20. století, kdy průměrnej jedinec skončil zavřenej v jedné místnosti či hale, kde prováděl několik málo úkonů.

Lidi jsou z tohohle zničení, vyčerpaní, otupělí, IMHO v takovém pracovním režimu dochází doslova ke ztrátám inteligence. Potřebují se vzpamatovat. Myslím si, že pro společnost by bylo dost dobré, kdyby dost lidí dostalo šanci nepracovat a přitom mít co jíst. Bylo by to pro ni mnohem lepší, než když dělají dál nesmyslná zaměstnání. Mnoho mechanických činností už není potřeba a jejich doba pomalu končí. Další "potřeba" jsou - pro věci a obory, které doopravdy vůbec nepotřebujeme. Myslím že míň práce a míň zbytečností by přineslo víc kreativity.

Vždyť už teď se projevy toho dají vypozorovat. V podstatě DIY hnutí po světě dnes je obrovská síla, a zapojují se do toho lidi všeho věku, nezávisle na sobě, všichni ti lokální městští zahrádkáři, farmáři, družstva, výrobci všeho možného, sdíleči různých služeb...úplné moře nápadů, tvořivosti a aktivit. Řekla bych, že hodně z toho jsou lidé v rozvinutých zemích, kde je vysoká nezaměstnanost, ale z podpory se dá přežít. Nemají práce, nemůžou ji najít. Najednou mají čas. A celkem očividně někteří ho využívají, a vymýšlejí tolik a čím dál víc úžasných věcí, až mi z toho někdy jde hlava kolem, když se o tom dozvídám :) Právě lidi, co mají čas, jsou jedna síla, co může vymyslet ten novej svět. Druhá jsou samozřejmě ti, co dělají opravdu smysluplnou práci kterou milujou.

_BENNY: Poptávka neexistuje ale proto, že lidem hrozí smrt hladem.
I ve společnosti s NZP by taková poptávka existovala.

_BENNY: Nedozírné a nechtěné efekty určitě má i současný stav. Problém je, že nevíme co děláme, dokud to nepřestaneme dělat.

PIZI: lidi dale pracuji, jen to nekteri cini premyslenim. stale existuje poptavka po produktech lidi, kteri neco umeji.

_BENNY: Náš blahobyt je výsledkem přemýšlení lidí, kteří nemuseli na lov a žili v komunitě, která měla tolik přebytků, že si mohla dovolit živit filozofy a později vědce. V podstatě je to výsledkem toho, že vznikl takový blahobyt, že někteří lidé už nemuseli "pracovat" a mohli přemýšlet. Měli na to čas.

_BENNY: Vytvořili jsme systém potravinových obchodů, takže původní přirozený tlak na tebe abys šel lovit, nebo orat, už dnes neexistuje. A neexistuje proto, že lidé chtěli aby existovat přestal. Usilovali o to od času zemědělství. Zemědělství bylo způsobem jak se vyhnout nutnosti chodit denně na sběr a lov. Odstranilo původní přirozený tlak. Měl bys tedy brojit proti čemukoliv co tě izoluje od původního holého boje o přežití.

PIZI: lidi se sdruzuji, aby snaze prezili. pohani je prirozene potreby, tady neni potreba vymyslet jak lidi pohanet. jen je imho blahove vymyslet zpusoby jak prirodu donutit, aby tlacit prestala.

_BENNY: Nemáš pravdu, že každej chce víc tamtoho lepšího. Ne, každej ne. Myslím si, že úkolem společnosti není zajistit pohánění lidí. Lidé se nesdružují do společnosti proto, že chtějí ten nejlepší bič na sebe.

WANAH: potreby jsou nekonecne (kazdej chce vic tamtoho lepsiho, at uz je to cokoliv), lidske vnimani chudoby a bohatstvi je relativni vuci ostatnim lidem (a kde komu je mozne neco zavidet). a lenost nekterych je taktez nekonecna. a takovy clovek na svete funguje jen diky tomu, ze ho pohani potreba zajistit si to, co mu chybi. a ona samozrejme nezmizi, tento svet dokonaly nikdy nebude, v tom mas pravdu. takovy system imho nemuze racionalne fungovat.

_BENNY: A víš ty že to prostě nejde? :)

Jelikož teď tak trochu sleduji "hnutí" svobodných firem, myslím, že by se něco podobného mohlo objevit odněkud odtud. Trochu jako kyberpunkové vize světa, kde tomu šéfují korporace. Nějaká svobodná firma naroste do oblasti miliard dolarů a postupně se přetransformuje tak, že nebude zaměstnance platit, ale ze zisku jim prostě bude zajišťovat základní život. Je bude práce bavit, takže budou pracovat a tím generovat zisk, ze kterého budou společně žít. Vznikne vlastně takový experiment v malém, mikrostáteček, komunita. Transformace větší firmy je nutná, protože je potřeba nějaká minimální velikost té komunity, aby se projevily úspory z rozsahu, apod. Převést celý stát narazí na problémy s tím jak se domluvit v rámci milionu lidí. Očekávám, že se to nejdřív objeví sice v malém, ale zároveň dostatečně velkém (tisíce lidí) aby se to dalo udržet. Věřím, že to často skončí špatně, atd... Ale nevidím to jako v každém případě odsouzené k neúspěchu.

PIZI: jako tema k premysleni nad spolecnosti je to zajimave, jenze certicek se ukryva v tech implementacnich detailech. roboty sice neplatis, ale to je krajni zjednoduseni. miliony lidi a stroju ti musi pracovat na vyrobe soucastek pro dalsi stroje, kteryma ty roboty teprve navrhnes. nekdo tomu musi obetovat svuj zivot, aby neco takoveho vymyslel. nekdo to bude muset seriove realizovat. nekdo to bude muset kontrolovat a opravovat! to vyzaduje spoustu motivovanych, kvalifikovanych a dobre zaplacenych lidi. budes muset nejakym zpusobem presmerovat zdroje.

ja si taky myslim, ze smyslem civilizace je vymanit cloveka z prirody. ale mysli si to i ti, kteri chteji zit s prirodou v souladu? :)

_BENNY: Psal si že potřeby časem porostou, ale zároveň že se běžnej člověk dokopává k tomu něco dělat. Takže je otázka jestli už se nebavíme jen o těch "zápoadních " potřebách, asi jo protože si zmiňoval cestování, ale asi si myslel spíš dovolenkování.