BROZKEFF: a ja si myslim ze je to s prirodou v souladu, mozna je ta domyslivost a zabednenost primo nevyhnutelnym dusledkem te schopnosti videt o metr dal nez ostatni.

_BENNY: vis, pokud nastane nerovnovaha tak prirozeny rad veci se postara o to ze nerovnovaha bude odstranena. pokud se premnozej kobylky a vsechno sezerou tak uz nemaj co zrat a pochcipaj a rostliny zase vyrostou. pokud se premnozi bobr, tak bud sezere vsechno co muze zrat, nebo prijde prirozeny nepritel a sezere bobra kteryho bude hafo, premnozi se prirozenej nepritel, sezere bobra a vychcipa sam. zustane jen par jedincu ktery se budou udrzovat v rovnovaze. tak ze se nepremnozi bobr a tim padem nebude moc bobra a tak nebude dostatek jidla pro prirozeneho nepritele. takze jich bude jen tak akorat. duvod proc se tohle nestalo je ten ze tu je clovek a brani prirozenemu radu veci. brani obnove prirozeneho radu veci. tudiz jsme kde jsme.

_BENNY: V podstatě ano. ;-)

_BENNY: imho kdyz bych nekomu rekl, ze ma domyslet nasledky vsech svych cinu a tedy si hledat partnery podle DNA, tak mi vsichni reknou, ze to je krajne neprirozene a ze to takhle mezi lidmi prirozene nefunguje. ale jindy budou po cloveku chtit, aby pocital uplne se vsim :)

CONTINUITY: Říká se, že na každou svini se jednou najde řezník. Karma, Bůh whatever.

CONTINUITY: krajni zjednoduseni, zareaguju podobne


ma nekdo pocit, ze tohle je reseni onoho problemu?

OGMIOS: jenze to je prave to - proc by to mel vubec clovek domyslet? bobr snad domysli co svym skutkem zpusobi? schopnost bytosti dohlednout nasledku svych cinu se lisi, ale je nejak omezena u vsech. uvedomovat si vsechny nasledky vsech svych cinu naopak povazuju za neprirozene, nenormalni a proti prirode. mi potkani napr. nikdy nepochopi, ze kdyz si rozkousou tkaninu na ktere odpocivaji, tak z ni spadnou a uz v ni uz nebudou moct lezet. ale nemuzou si pomoct, proste to musi rozhryzat a pak zit v bordelu.

_BENNY: pravda je ze lidi zacli stavet v zaplavovych oblastech, coz je nasledek domyslivosti. pokud by lidi respektovali jednoducha pravidla prirody tak by vedeli ze to je zaplavova oblast, jenze lidi stavej jak smyslu pominuty a jeste ke vsemu tak ze ty baraky vubec nepocitaj s vodou a pak lidi cumej. reky nejsou staveny tak aby byly rovny a odtekly co nejdriv, to dela clovek, reky jsou staveny tak ze delaj meandry a maj prostor kam se rozlejt. rozumnej clovek kterej zije v souladu tohle vi a bydli podle toho. rozumnej clovek nedela obrovsky pole a nestavi skladiste na milionech ctverecnich metru tak ze se voda splachne a nevsakne. Vaclav Klaus je ignorant, je tak zabednenej ze nevidi nic jen tu jeho ekonomiku. on je presne ten typ ktery nam tu nasrali na hlavu s prominutim. a u tebe mi prijde ze vybiras jednotlivy priklady kde neco nefunguje a nestavis je do svetla proc to nefunguje. vis, ten kruh prirozeneho radu veci je nerespektovan a narusen a tudiz jsme kde jsme. pokud bychom to chteli obnovit tak to bude trvat dlouho a stejne se nam to nepodari rptoze my lidi nevime jak to obnovit a dostat prirodu do rovnovahy, to vi jedine priroda sama a ty to bude trvat nez se obnovi prirozenej rad veci.

Možná je lepší říct to obrázkem:

Máte pocit, že tohleto celé je v zájmu někoho? Kohokoliv, na tom obrázku?

OGMIOS: nekdo vidi pokacene stromy a vylite reky z koryt a nasledne povodne, a nekdo jiny, jako napr. Vaclav Klaus, nikdy zadne niceni prirody clovekem nevidel ;-) proc myslis, ze zrovna clovek s tou prirodou v souladu nezije?

T6MA: Ne, lidé taky ne vědomě. Přeceňuješ lidi.

JUNIPETRUS: Je to jen hypotéza neasi. Ale dost přímočará: Skořápky obsahují hodně vápníku, se stravou chudou na vápník slepice konzistentně přejdou k vejcím s blánami a se znovudoplněním vápníku se obnoví produkce normálních vajec. Je zcela adekvátní se přece domnívat, že to spolu souvisí s vyšší pravděpodobností, než jiná příčina. (O níž bych taky mohl formulovat hypotézu.)

Na toho Kervrana se ale mrknu, je to pro mě novinka.

OGMIOS: a proc bobr nedokaze zit v souladu s prirodou, kdyz uz nema zadneho prirozeneho nepritele, stejne jako ho nema clovek?

_BENNY: pokud zminujes bobra, tak zaprve po prechodnem vyhubeni nejen bobra ale i jine zvireny nema bobr na nasem uzemi prirozeneho nepritele a tudiz se muze mnozit vostosest. a za druhe lide dneska zijou v oblastech kde drive tolik nezily, stavej hraze atd a ted do toho prijde zpatky bobr a ejhle obsazuje teritoria prihodna pro bobri zivot a lidi najednou reptaj jak moc bobr skodi. takze vztazmo k oboum bodum, je na vine clovek. se spoustou dalsich veci to je stejne tak.

T6MA: jakoze kobylky nemaji vedomi? s tim se mi nejak nechce souhlasit. asi nam nevypocitaji diferencialni rovnice ani neslozi basen, ale ze by nevedely co a proc delaji?

navic, je tedy rozum proti prirode nebo neni? bud je problem v tom, ze narozdil od zvirat premyslime moc a uz jsme utrzeni od reality a od prirody nebo je rozumove chapani v souladu s prirodou a pak se tedy nemame za co mrskat.

_BENNY: rozdil mezi lidma a kobylkama je v tom, ze kobylky se do ty zkazy nezenou vedome. lide ale ano. a to s rozumem a vedomostmi co mame nedava moc smysl.