• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    Restartováno :)
    O cestách, technikách, prostředcích, projektech, hnutích, myšlenkách velkých i malých, co pomáhají člověku osvobozovat se a naplňovat svůj potenciál, a skupinám, místům, ekosystémům, uzdravovat se z nemoci civilizace.
    Společným jmenovatelem témat je uzdravení, obnovení rovnováhy, návrat k přirozenosti, nalézání cesty, která je v souladu se životem.

    Ráda bych, aby klub byl o sdílení informací, nápadů a zdrojů - spíše než o diskusích a rozebírání, jestli je nějaké téma dobré-špatné, reálné-nereálné, apod ;) (na tento druh vyžití tu máme klubů dostatek :)

    organnic.blogspot.com (Conti)
    rozbalit záhlaví
    BROZKEFF
    BROZKEFF --- ---
    OGMIOS:
    _BENNY:
    Velikost té "mandaly" se studuje v celé řadě oborů (enviro., sociologie, byznys plánování etc.). Pracuje se s několika pojmy/akronymy, podle míry:

    NIMBY = not in my backyard (bezdomovci třeba)
    NIABY = not in anyone's backyard
    NAMBI = not against my business or industry
    BANANA = Build Absolutely Nothing Anywhere Near Anything*
    NOPE = not on planet earth (GMO, jaderné el.)
    CAVE people = citizens against virtually anything*

    * poněkud pejorativní ;)
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    _BENNY: ja se tim nechlubim, jen chapu to ze tyhle veci sdilime se vsemi kolem. tudiz se snazim neznecistovat. treba ted je u nas akutni problem ovzdusi, ja chci cistej vzdych a tak nepalim bordel, to co ale palej lidi kolem je nestesti. takze jak na ne? protoze kdyz budu delat neco sam tak mi to ocividne nepomuze a stejne chcipnu na otravu kterou mi zpusobilo lidstvo..muzu jit a dat jim na drzku a nebo hlasat za zlepseni moralky a toho co lidi palej. takze jak na ne? :D
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    OGMIOS: ja chci taky cistou vodu a cistou zem. ciste sobecky pro sebe a pro svoje deti. a jestli se bude dychat dobre i ostatnim, tak to bude fajn, ale nebudu se chlubit tim, ze mi jde hlavne o ostatni.
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    SHEALA: ale prdy vody. tohle neni o indianech, precti si tech 10 bodu a uvidis ze to ma co do sebe ;)
    ja vidim jak to tu vypada, ja vidim kde se lidstvo nachazi a nesouhlasim s tim. ja chci cisty vzduch, cistou vodu a cistou zem. pro sebe a sve deti a preju to i vsemu zivemu na tomhle svete.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    OGMIOS: Vidim ze archetyp magickeho Indiana tady dost vali... ze te hanba nefackuje ty zneuzivaci cizich kultur

    Magical Native American - Television Tropes & Idioms
    http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MagicalNativeAmerican
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    _BENNY: asi takhle, necht se zbytecne nehadame ;)
    Quotations Native American 10 Commandments:
    1.The Earth is our Mother, care for her.
    2.Honour all your relations.
    3.Open your heart and soul to the Great Spirit.
    4.All life is sacred; treat all things with respect.
    5.Take from the Earth what is needed and nothing more.
    6.Do what needs to be done for the good of all.
    7.Give constant thanks to the Great Spirit for each new day.
    8.Speak the truth; but only of the good in others.
    9.Follow the rhythms of nature; rise and retire with the sun.
    10. Enjoy life's journey, but leave no tracks.
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    _BENNY: to je predpoklad toho ze by fungoval prirozeny rad veci kteryzto je ale clovekem naruseny. pokud clovek svou cinnosti otravi celou zem, tak nevymre jenom clovek ale vymre i vetsina jinych druhu. jedinej kdo tu zustane budou svabi a mozna krysy. na jak dlouho to tu clovek takhle zazdi, takhle znici zivot? ja bych radsi ze by to tu clovek neotravil. ja chci cistej vzduch a cistou vodu. ja chci cistou nekontaminovanou zem. a co si preju pro sebe preju i vsemu zivemu na zemi.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    OGMIOS: potom se holt nekteri tvorove rodi jen proto, aby je mohli lidi sezrat nebo si z nich udelat kozacky a je to naprosto ok a v rovnovaze. a neni duvod byt nespokojeny.

    proste tyhle argumenty "clovek je bytost mimo prirodu a mel by se stydet" mi pripadnou jalove. osobne mam prirodu rad a jsem uz v podstate presvedceny, ale toto by me jakozto nepresvedceneho presvedcit nedokazalo.
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    _BENNY: ale to neni potreba, pokud DNA bude nekompatibilni tak potomek umre, ne vsichni potomci sem prichazeji aby zili, nektere duse prichazeji jen proto aby prinesly urcitou energii, urcitou zmenu. byt uvedomely znamena tohle rozpoznat a zit s tim. je hrozna vec ztratit sveho potomka, ale mozna je jeste horsi nutit nefunkcni bytost tu zustat. lidska cinnost je desne kontroverzni. bohuzel prirozeny rad veci se nam muze mnohokrat zdat kruty. jenze veskera krutost je jen nas vnitrni pohled. prirozeny rad veci pouze udrzuje rovnovahu.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    OGMIOS: no a kdyz to clovek prepiskne, tak si znici SVOJE zivotni prostredi, vymre a na planete zase budou behat miliardy zivocisnych druhu. nic proti prirode, on do te prirody zasahuje jako kazdy jiny zivy tvor.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    BROZKEFF: a ja si myslim ze je to s prirodou v souladu, mozna je ta domyslivost a zabednenost primo nevyhnutelnym dusledkem te schopnosti videt o metr dal nez ostatni.
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    _BENNY: vis, pokud nastane nerovnovaha tak prirozeny rad veci se postara o to ze nerovnovaha bude odstranena. pokud se premnozej kobylky a vsechno sezerou tak uz nemaj co zrat a pochcipaj a rostliny zase vyrostou. pokud se premnozi bobr, tak bud sezere vsechno co muze zrat, nebo prijde prirozeny nepritel a sezere bobra kteryho bude hafo, premnozi se prirozenej nepritel, sezere bobra a vychcipa sam. zustane jen par jedincu ktery se budou udrzovat v rovnovaze. tak ze se nepremnozi bobr a tim padem nebude moc bobra a tak nebude dostatek jidla pro prirozeneho nepritele. takze jich bude jen tak akorat. duvod proc se tohle nestalo je ten ze tu je clovek a brani prirozenemu radu veci. brani obnove prirozeneho radu veci. tudiz jsme kde jsme.
    BROZKEFF
    BROZKEFF --- ---
    _BENNY: A v tom, že člověk má schopnost aspoň někdy vidět o roh dál než to zvíře je jeho výjimečné postavení. Nemáme mlhu hned před očima, ale stejně víc jak pár metrů nevidíme, přesto právě toto drobné rozšíření akčního rádiu nás činí tak domýšlivými a pyšnými.
    DARUMA
    DARUMA --- ---
    _BENNY: V podstatě ano. ;-)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    _BENNY: imho kdyz bych nekomu rekl, ze ma domyslet nasledky vsech svych cinu a tedy si hledat partnery podle DNA, tak mi vsichni reknou, ze to je krajne neprirozene a ze to takhle mezi lidmi prirozene nefunguje. ale jindy budou po cloveku chtit, aby pocital uplne se vsim :)
    DARUMA
    DARUMA --- ---
    CONTINUITY: Říká se, že na každou svini se jednou najde řezník. Karma, Bůh whatever.
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    BROZKEFF: obzvlaste bodhisattva by mel mit dostatek moudrosti a chapat prirozeny rad veci a vedet ze pokud je neco nezdraveho tak to nema sanci na preziti za prirozenych podminek. mel by mit moudrost na to rozpoznat prirozeny rad veci. neverim tomu ze by bodhisattva byl pro niceni zeme. pokud se to tu znici a lidstvo vyhyne kvuli svy blbosti tak nebude koho privest k nirvane a tudiz nemuze dostat svemu slibu bodhisattvy.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    CONTINUITY: krajni zjednoduseni, zareaguju podobne


    ma nekdo pocit, ze tohle je reseni onoho problemu?

    OGMIOS: jenze to je prave to - proc by to mel vubec clovek domyslet? bobr snad domysli co svym skutkem zpusobi? schopnost bytosti dohlednout nasledku svych cinu se lisi, ale je nejak omezena u vsech. uvedomovat si vsechny nasledky vsech svych cinu naopak povazuju za neprirozene, nenormalni a proti prirode. mi potkani napr. nikdy nepochopi, ze kdyz si rozkousou tkaninu na ktere odpocivaji, tak z ni spadnou a uz v ni uz nebudou moct lezet. ale nemuzou si pomoct, proste to musi rozhryzat a pak zit v bordelu.
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    _BENNY: pravda je ze lidi zacli stavet v zaplavovych oblastech, coz je nasledek domyslivosti. pokud by lidi respektovali jednoducha pravidla prirody tak by vedeli ze to je zaplavova oblast, jenze lidi stavej jak smyslu pominuty a jeste ke vsemu tak ze ty baraky vubec nepocitaj s vodou a pak lidi cumej. reky nejsou staveny tak aby byly rovny a odtekly co nejdriv, to dela clovek, reky jsou staveny tak ze delaj meandry a maj prostor kam se rozlejt. rozumnej clovek kterej zije v souladu tohle vi a bydli podle toho. rozumnej clovek nedela obrovsky pole a nestavi skladiste na milionech ctverecnich metru tak ze se voda splachne a nevsakne. Vaclav Klaus je ignorant, je tak zabednenej ze nevidi nic jen tu jeho ekonomiku. on je presne ten typ ktery nam tu nasrali na hlavu s prominutim. a u tebe mi prijde ze vybiras jednotlivy priklady kde neco nefunguje a nestavis je do svetla proc to nefunguje. vis, ten kruh prirozeneho radu veci je nerespektovan a narusen a tudiz jsme kde jsme. pokud bychom to chteli obnovit tak to bude trvat dlouho a stejne se nam to nepodari rptoze my lidi nevime jak to obnovit a dostat prirodu do rovnovahy, to vi jedine priroda sama a ty to bude trvat nez se obnovi prirozenej rad veci.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    Možná je lepší říct to obrázkem:

    Máte pocit, že tohleto celé je v zájmu někoho? Kohokoliv, na tom obrázku?
    BROZKEFF
    BROZKEFF --- ---
    _BENNY:
    KERRAY:
    Ale chca nechca jsme pořád antropocentričtí. Nechceme, aby člověk vyhynul, protože to jsme MY, a k tomu všemu, co jsme tu stvořili a tvoříme, máme připoutanost jaxwiňa. A je to podle mě v pohodě, protože antropocentrickým argumentacím, proč udržovat přírodní diverzitu, podle mě oslovím víc lidí než když budu hovořit o intrinsic hodnotě přírody. To popírání antropocentrismu a argumentování zájmy přírody a vydělování člk z ní mi přijde jako projev určité psychopatologie. Člověka nelze z přírody vydělit. Ochraňuji-li přírodu, ochraňuji sebe. Ochraňuji-li sebe, ochraňuji přírodu. Problém je pouze v tom, že se domíváme, co ochraňujeme či podporujeme, a přitom děláme něco úplně jiného -- této krátkozrakosti se říká jednoduše "nevědomost".

    A propos. Z mého pochopení Buddhova učení mi vychází, že ochraňovat člověka je dobré z toho důvodu, že vzácné lidské zrození je vozidlem k nirváně, kdežto ti, na které se vzácné lidské tělo nedostalo, tu šanci mají poněkud omezenější. Má-li bódhisattva zájem přivést k osvobození všechny cítící bytosti a uvědomuje-li si zásadní význam lidského života jako prostředku jak se k tomu přiblížit, mělo by v jeho zájmu být podpořit další existenci lidstva.
    DARUMA
    DARUMA --- ---
    Degerace v čase nebo pomíjivost je přirozená věc nebo absolutní zákon, se kterým asi těžko pohneme. Všechno co vznikne, trvá a zaniká. Civilizace, příroda, vztahy nebo blecha. Jediný co můžeme zhruba dělat je třídit odpad, nejezdit autem, neplýtvat jídlem a pomáhat potřebným a u toho sledovat, jak to jde globálně všechno do prdele. :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam