PIZI: A to znamena, ze vetsina spolecnosti neni ve veku zvyseneho vyskytu rakoviny. A ani se do nej nedostane. Nejde vubec o zkresleni stredni hodnoty. To neni klicovy faktor v teto otazce. I kdyz se podivame do te zjednodusene powerpointove prezentace, tak v tabulce vidime, ze zatimco v evrope se do veku kdy vzrusta vyskyt rakoviny dostane 5 lidi z 5 tak v africe je to zhruba 2,5 z 5.

STRYX: To jsou zase spíše statistiky ukazující, že tam mají hodně dětí a tak jim jejich věk snižuje medián věku.

Life Expectancy PowerPoint - Gapminder.org
http://www.gapminder.org/downloads/life-expectancy-ppt/

Tohle je pěkná prezentace na téma průměrného věku dožití od Hanse Roslinga (znáte z TEDu)

PIZI: memy jsou dulezite, ale prece zase nebudeme cloveka redukovat na otevrenou schranku ktera jenom ceka na to ktery spatny duch jej posedne. to uz clovek nema vlastni rozum, svedomi, zodpovednost, hrdost..? supermarkety prece mohou dal stat, my muzeme dal chodit do prace a cas od casu az nam z toho hrabe odjet na dva tydny na dovolenou, nemusime utikat nikam do Jemenu a ona transformacni revoluce muze probihat tady a ted na memeticke urovni. nase spolecnost si s tim umi poradit, pokud se pinklove nastvou a reknou ze 12tky uz hoblovat nebudou, tak se s tim byznys nejak vyrovna, tak jako se s tim vyrovnal na jihu (siesta, maňana). ta zmena by prece mela prijit zdola.

PIZI: Je pravda, ze je to statistika i s jejimi typickymi neduhy. Co me napada pro dokresleni situace je uvest nejake demograficke srovnani.

CIA Fact book : FIELD LISTING :: AGE STRUCTURE
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2010.html

_BENNY: Teď asi nerozumím. Asi namítáš něco proti nějakému návrhu na změnu dnešní společnosti. A argumentuješ směrem, že společnost tvoří jedinci, takže jedinci musí pracovat v sobě a pak automaticky vytvoří jinou společnost. Jenomže ona společnost také tvoří jedince. Memy jsou důležité. Je to uroboros.

PIZI: ano, proste si nejak nedovedou pomoct. potom to je ale spise problem vnitrni nez civilizacni, ne? nejak se mi porad nechce smirovat s myslenkou, ze nekteri lidi ke sve existenci nutne potrebuji jinou spolecnost lidi, a to aby se meli po kom opicit, a tedy je nutne nikoliv se zamerit pri hledani problemu do sebe (to by bylo neprirozene), ale je nutne prevychovat vsechny ostatni a zmenit civilizaci ve ktere zijeme, abychom se opicili jinak a lepe. slovy YMLADRIS zbourejte supermarket, protoze ja si nechci kupovat coko tycinky ale ono mne TO nuti.

PIZI: ale oni maji moznost se nad tim zamyslet. a pokud je to samotne nenapadne, urcite jim cas od casu nekdo naznaci, ze neni nutne delat vsechno co delaji ostatni. kdyz jsem se o tom bavil s nekolika lidmi (proc delaji veci ktere delat nemuseji a pak na to nadavaji?), obvykle mi bylo receno, ze muj zivot musi byt hrozne moc omezeny/smutny, kdyz neco takoveho taky nedelam. z toho vyvozuji, ze je to svym zpusobem bavi.

_BENNY: Slovo ráda bych užíval opatrně. Mám pocit, že hodně lidí soutěží bezmyšlenkovitě, proto, že to dělají ostatní, ne proto, že by to dělali rádi.

_BENNY: Good for you, leč není to jejím cílem, spíše nezamýšleným důsledkem. Většine ostatních to neumožňuje.

PIZI: ja mam moznost se davu zcela vyhnout a svuj zivot zit temer bez kontaktu s lidmi. socialno si odbudu na internetu a lidi pak uz k nicemu nepotrebuju :) nemusim ani nikam nutne cestovat, neni to nezbytne, muzu cely zivot prosedet na zadku a nebyt stresovany nicim jinym nez sam sebou. tato civilizace mi to umoznuje.

_BENNY: Stresovat SE (svými myšlenkami), ale co třeba stress z davu, hluku, zápachu. Stres, který je fyziologický a který často ani nevnímáš. Stres z fronty na dálnici, z nedostatku tmy v noci, atd...

OGMIOS: nevim jak ostatni, ale mne zapadni civilizace umoznila se stresovat maximalne tak o to jestli nezapomenu za nejakym prikazem strednik ;) nevim nevim jestli bych byl v nejakem primitivnim kolektivistickem systemu schopen zit tak jak dnes ziju, tzn. nezavisle na ostatnich, coz jsou v mem pripade stresujici faktory ;)

jak ty osobne pozorujes vetsi rozsirenost rakoviny v zapadnim svete? jezdis casto do sveta a studujes onkologicke pripady na miste?

ale ale, samozrejme ze rakovina je vydobitkem zapadni civilizace, alespon v takovem meritku v jakem je rozsirena. muzete to rozporovat ale to jen mozna proto ze to nechcete videt a nebos e radi hadate :D
a normalni stress je soucasti cloveka, jenze ze zapadni civilizace je stress vsudypritomnej a to neni zdrave, proste stress se premnozil a co z toho plyne pro stress? jedine to ze si vycerpa zdroje a pochcipa..jo..my jsme ten zdroj a chcipnem se stressem, takze dal mi tvrdte ze je vsechno v poradku v tyhlety ceste zapadni civilizace :D

PIZI: ja se tak k tomu samozrejme stavim, porad je co zlepsovat, ale mel jsem dojem, ze prave o navratech do Afriky, o adoraci primitivniho zpusobu zivota a podobne zde byla rec.

_BENNY: Zase černobílíš. Netvrdil jsem, že se dá žít bez stresu. Tvrdil jsem, že je možné mít stresu méně. Ano, chápu, že to bývá něco za něco.


_BENNY: Myslím, že enviromentální hypotéza rakoviny stále ještě je ve hře. Západní země mají prostředí plné plastů a fastfoodu a v takovém prostředí se možná rakovina vyskytuje častěji. Ano chápu, že se statistiky těžko porovnávají, když v Africe spousta rakoviny není zachycena, atd...

Zapomeň na rozvojový svět. Bavíme se o negativech, které přináší západní způsob života. Zůstanou negativy bez ohledu na to, zda existuje nějaká afrika. Nevnímej to jako tvrzení, že to máme dělat jako v africe. Vnímej to jako tvrzení, že máme na těch negativech pracovat a ne je popírat s poukazem, že jediná jiná cesta je cesta do Afriky.

OGMIOS: Ne, rakovina neni ze zapadniho sveta, kde svoboda je jenom iluze. Ve skutecnosti je rakovina vsude a v zapadnim svete jsou stale nejsvodobnejsi spolecnosti na zemi. Ucit se sice mame toho spousty, ale vetsina sveta toho ma pred sebou jeste vic.

OGMIOS: Neni to pravda. Evropane zijou prevazne zdraveji. Mnohem zdraveji v celosvetovem porovnani. Srovnej Average life expectancy, Child mortality, Nutrition index.

ale hlavne me dostal ten nazor, ze rakovina pochazi ze zapadniho sveta