_BENNY: Celkem v pohodě, jenom bych upozornil že i přes veškerou snahu se separovat nelze dokonalou separaci provést. Globalizací, technologiemi, ale i jednoduše tím, že země netvoří uzavřené systémy, jsme propojení a vzájemně závislí (interdependent). Byli jsme a budeme. Izolování se je způsob, jak v rámci dejme tomu úpadku celku ještě z toho vycucat něco a udělat si izolovaný mini-ráj... lokální anti-entropie nebo jak to nazvat. Žádná výhra ale:) To oblíbené "přijetí zodpovědnosti" IMO zahrnuje právě i to uvědomění si té propojenosti věcí a neexistence zcela nezávislých diskrétních jednotek existence (byť v rámci modelů se "tření" aj. marginální proměnné dají zanedbávat)

_BENNY: souhlasím s tebou, že osobní volba lidí je zásadní

ale základy systému se podle mě musí změnit taky

_BENNY: "málo láskyplný..."

a že je sebedestruktivní, to ti vůbec nevadí ?
že je nastavenej na zničení neobnovitelných zdrojů

jak dlouho si myslíš, že ještě vydrží ten relativní dostatek, co to máme, pokud se nezmění základy?

CONTINUITY: ano, vidim problem v lidech, ne v tom ze je system malo laskyplny nebo tak neco. bavim se o nasem systemu, ktery mame v CR. to ze si nekdo u sebe zavedl system jeste horsi me muze mrzet, ale vic s tim stejne neudelam.

_BENNY: to myslíš všechno vážně? takhle vidíš současný svět?

netřeba měnit základy,máme se dobře, je svoboda, a nejlíp se mají ti, kdo se nejvíc snaží

myslíš to zcela a úplně vážně? ani trochu ironie v žádném z těch tvrzení ?

a koho přesně definuješ jako ty "my"?

(např. úzkou elitu velmi vzdělaných a inteligentních a rozumně materiálně zajištěných lidí z jedné z nejbohatších zemí světa povídající si na nyxu....? ;)

_BENNY: No tak o revoluci jsem nemluvil. Já věřím v evoluci.

PIZI: Cili minis, nase spolecnost podporuje individualni volbu ze vsech spolecnosti na svete nejvice, ale slo by to jeste zlepsit.

_BENNY: Takže už všechno máme a žádný problém nikde není?

YMLADRIS: Ne, já myslím že nepodporuje. Mnoha volbám háže klacky pod nohy. Viz klub o odpojení. Odpojit se není tak snadné.

Nevýhoda je stres, nutnost růstu. Orientace na výkon, školský systém ubíjející zvídavost, atd...

YMLADRIS: rekl bych ze narozdil od jinych kultur prave ta nase byla racionalnimi individualisty vytvorena, a proto bude vzdy tak od ostatnich vycnivat.

PIZI: nu dobre, takze svoboda + omezeni nasili je cestou ke stesti, pricemz oboji v nasich krajinach je realizovano. co ti tam jeste chybi? ekologie? na vsem se pracuje, tim jak mame cim dal tim vic casu se realizovat, chceme se realizovat tam, kde je pekne, kde to nesmrdi, kde se da dychat atd. ono kdyz clovek koukne do ciny nebo indie, tak tam toho poradku taky mnoho neuvidi.

PIZI: No psal jsi puvodne Bennymu, ze jeho individualisticky win je uchylka, ktera neni cilem teto spolecnosti. Tak ti pisu, ze tato spolecnost podporuje jak soutezivce tak uchylaky, protoze hlavne podporuje svobodnou volbu.

Cili co je presne ta nevyhoda?

YMLADRIS: Ano jistě. Já výhody této společnosti nepopírám. Řeč byla o nevýhodách.

_BENNY: Svoboda nestačí. Například omezení násilí by mělo být součástí. Neomezená svoboda vede ke vzniku center moci, následnému užití té moci k omezení svobody, atd...

PIZI: nojo, ale stesti kazdy dosahuje jinak, a ti moudri panove, kteri nam ustanovili tento system tak nejak vychazeli z toho, ze predevsim a hlavne svoboda je tou pravou cestou ke stesti. a historici by jim dali za pravdu, uz mnohokrat v dejinach lidstva se za svobodu bojovalo a mnohokrat svoboda slouzila jako ideal nejvyssi.

jak jinak bys poskytoval stesti ty, kdyz ne realizaci idealu svobody?

YMLADRIS: Naše společnost imho nemá cíl. Cílem by mělo být lidské štěstí. Ne zaručovat ho, ale vytvářet pro něj podmínky.

PIZI: Podle mne prevladajici kulturni mytus v nasi spolecnosti je postmoderna, tj. at si kazdy dela co chce. A to se ti snazi Benny rict, ze v tomto je nase spolecnost unikatni, nikdy nic takovyho nebylo, takova svoboda svobodne se uhonit k smrti nebo si pohodlne proplouvat. A ze je to kazdeho vec.

Co je podle tebe cilem/zamyslenym dusledkem nasi spolecnosti?

PIZI: A to znamena, ze vetsina spolecnosti neni ve veku zvyseneho vyskytu rakoviny. A ani se do nej nedostane. Nejde vubec o zkresleni stredni hodnoty. To neni klicovy faktor v teto otazce. I kdyz se podivame do te zjednodusene powerpointove prezentace, tak v tabulce vidime, ze zatimco v evrope se do veku kdy vzrusta vyskyt rakoviny dostane 5 lidi z 5 tak v africe je to zhruba 2,5 z 5.

PIZI: no prave to tak vypada, ze diky zkusenostem z dvou svetovych a diky modernim vedam toho cloveka zase zredukujeme, protoze rozum je mrtev a vsichni jsme zase jen ten hadr determinovany silnym vetrem, ktery nezmuze nic (...a proto musime centralne naridit to a tamto, abychom cloveka ochranili pred jeho samotnym). toho se bojim.

_BENNY: Pokud argumentuješ proti, tomu, že je nesmysl dělat to tady jako v Kongu, tak souhlasím.

S tím rozumem opatrně. neurovědy dneska už odhalily tolik biasů, že s úlohou rozumu to vypadá stále bleději.