• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    Restartováno :)
    O cestách, technikách, prostředcích, projektech, hnutích, myšlenkách velkých i malých, co pomáhají člověku osvobozovat se a naplňovat svůj potenciál, a skupinám, místům, ekosystémům, uzdravovat se z nemoci civilizace.
    Společným jmenovatelem témat je uzdravení, obnovení rovnováhy, návrat k přirozenosti, nalézání cesty, která je v souladu se životem.

    Ráda bych, aby klub byl o sdílení informací, nápadů a zdrojů - spíše než o diskusích a rozebírání, jestli je nějaké téma dobré-špatné, reálné-nereálné, apod ;) (na tento druh vyžití tu máme klubů dostatek :)

    organnic.blogspot.com (Conti)
    rozbalit záhlaví
    BROZKEFF
    BROZKEFF --- ---
    _BENNY: Celkem v pohodě, jenom bych upozornil že i přes veškerou snahu se separovat nelze dokonalou separaci provést. Globalizací, technologiemi, ale i jednoduše tím, že země netvoří uzavřené systémy, jsme propojení a vzájemně závislí (interdependent). Byli jsme a budeme. Izolování se je způsob, jak v rámci dejme tomu úpadku celku ještě z toho vycucat něco a udělat si izolovaný mini-ráj... lokální anti-entropie nebo jak to nazvat. Žádná výhra ale:) To oblíbené "přijetí zodpovědnosti" IMO zahrnuje právě i to uvědomění si té propojenosti věcí a neexistence zcela nezávislých diskrétních jednotek existence (byť v rámci modelů se "tření" aj. marginální proměnné dají zanedbávat)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    _BENNY: souhlasím s tebou, že osobní volba lidí je zásadní

    ale základy systému se podle mě musí změnit taky
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    _BENNY: "málo láskyplný..."

    a že je sebedestruktivní, to ti vůbec nevadí ?
    že je nastavenej na zničení neobnovitelných zdrojů

    jak dlouho si myslíš, že ještě vydrží ten relativní dostatek, co to máme, pokud se nezmění základy?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    CONTINUITY: ano, vidim problem v lidech, ne v tom ze je system malo laskyplny nebo tak neco. bavim se o nasem systemu, ktery mame v CR. to ze si nekdo u sebe zavedl system jeste horsi me muze mrzet, ale vic s tim stejne neudelam.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    _BENNY: to myslíš všechno vážně? takhle vidíš současný svět?

    netřeba měnit základy,máme se dobře, je svoboda, a nejlíp se mají ti, kdo se nejvíc snaží

    myslíš to zcela a úplně vážně? ani trochu ironie v žádném z těch tvrzení ?

    a koho přesně definuješ jako ty "my"?

    (např. úzkou elitu velmi vzdělaných a inteligentních a rozumně materiálně zajištěných lidí z jedné z nejbohatších zemí světa povídající si na nyxu....? ;)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    PIZI: ono to asi vyznela jako narazka na neco, tak jsem to nemyslel, byla to je zkratka. proste netreba menit zaklady, na kterych je cely system postaven, staci drobne upravy jeho nadstaveb. neni spatne, ze je nas system svobodny (takze to da obcas premahani nezareagovat hned na prvni jinakost jako neandrtalec). neni spatne, ze se mame dobre (a je tedy cim plytvat). neni spatne, ze mame svobodu volby (takovou, ze nas z tech vsech voleb prechazi zrak a radeji nevolime). neni spatne, ze se nejlip maji ti, kteri se nejvic snazi.
    PIZI
    PIZI --- ---
    _BENNY: No tak o revoluci jsem nemluvil. Já věřím v evoluci.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    PIZI: Cili minis, nase spolecnost podporuje individualni volbu ze vsech spolecnosti na svete nejvice, ale slo by to jeste zlepsit.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    PIZI: dilcich problemu je spousta, ale ty dovedeme vyresit bez toho aniz bychom pachali revoluce.

    orientace na vykon... kde? vzdyt je tolik mist kde se da zasit, je tolik flakacu, ruku na srdce, kolik cistyho casu z tech 8mi pracovnich hodin fakt odpracujes? jakepak vykony. ale ono je to tezky, kdyz ke svemu stastnemu zivotu nekdo potrebuje hromadu drahych veci, aby se nicitil jako nula.

    ja proste vidim jen same vnitrni problemy lidi, system jako takovy je plus minus vybudovan spravne, vsechno je to o lidech a my tady lepsi lidi nemame.
    PIZI
    PIZI --- ---
    _BENNY: Takže už všechno máme a žádný problém nikde není?
    PIZI
    PIZI --- ---
    YMLADRIS: Ne, já myslím že nepodporuje. Mnoha volbám háže klacky pod nohy. Viz klub o odpojení. Odpojit se není tak snadné.

    Nevýhoda je stres, nutnost růstu. Orientace na výkon, školský systém ubíjející zvídavost, atd...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    YMLADRIS: rekl bych ze narozdil od jinych kultur prave ta nase byla racionalnimi individualisty vytvorena, a proto bude vzdy tak od ostatnich vycnivat.

    PIZI: nu dobre, takze svoboda + omezeni nasili je cestou ke stesti, pricemz oboji v nasich krajinach je realizovano. co ti tam jeste chybi? ekologie? na vsem se pracuje, tim jak mame cim dal tim vic casu se realizovat, chceme se realizovat tam, kde je pekne, kde to nesmrdi, kde se da dychat atd. ono kdyz clovek koukne do ciny nebo indie, tak tam toho poradku taky mnoho neuvidi.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    PIZI: No psal jsi puvodne Bennymu, ze jeho individualisticky win je uchylka, ktera neni cilem teto spolecnosti. Tak ti pisu, ze tato spolecnost podporuje jak soutezivce tak uchylaky, protoze hlavne podporuje svobodnou volbu.

    Cili co je presne ta nevyhoda?
    PIZI
    PIZI --- ---
    YMLADRIS: Ano jistě. Já výhody této společnosti nepopírám. Řeč byla o nevýhodách.
    PIZI
    PIZI --- ---
    _BENNY: Svoboda nestačí. Například omezení násilí by mělo být součástí. Neomezená svoboda vede ke vzniku center moci, následnému užití té moci k omezení svobody, atd...
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    PIZI:

    Hodne lidi si skutecne definuje uspech skrze vitezstvi/prijeti v ocich jinych. Coz jim tato spolecnost umoznuje a podporuje. Zaroven si ale hodne lidi definuje uspech skrze nezavislost/originalitu - jsem cool v mych vlastnich ocich a nazor ostatnich mne nepodminuje.
    Coz jim tato spolecnost umoznuje a podporuje taky, a troufam si rict ze ve srovnanim s jinyma kulturama hrozne moc.

    Kde jinde bys mohl vyznavat svuj individualismus typu do kmenovych valek a soutezi ja se nezapojuju, ja si tady v klidu ziju svuj originalni zivotni styl?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    PIZI: nojo, ale stesti kazdy dosahuje jinak, a ti moudri panove, kteri nam ustanovili tento system tak nejak vychazeli z toho, ze predevsim a hlavne svoboda je tou pravou cestou ke stesti. a historici by jim dali za pravdu, uz mnohokrat v dejinach lidstva se za svobodu bojovalo a mnohokrat svoboda slouzila jako ideal nejvyssi.

    jak jinak bys poskytoval stesti ty, kdyz ne realizaci idealu svobody?
    PIZI
    PIZI --- ---
    YMLADRIS: Ať si každý dělá co chce to je vyjádření o tom, co je dovoleno. Ale ne o tom, jak je na lidi působeno. Memy, které se majoritně šíří jsou memy o konzumu. Dělej si co chceš a hlavně konzumuj, dosahuj, závoď, buď nejlepší, usiluj, chtěj...
    PIZI
    PIZI --- ---
    YMLADRIS: Naše společnost imho nemá cíl. Cílem by mělo být lidské štěstí. Ne zaručovat ho, ale vytvářet pro něj podmínky.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    PIZI: Podle mne prevladajici kulturni mytus v nasi spolecnosti je postmoderna, tj. at si kazdy dela co chce. A to se ti snazi Benny rict, ze v tomto je nase spolecnost unikatni, nikdy nic takovyho nebylo, takova svoboda svobodne se uhonit k smrti nebo si pohodlne proplouvat. A ze je to kazdeho vec.

    Co je podle tebe cilem/zamyslenym dusledkem nasi spolecnosti?
    STRYX
    STRYX --- ---
    PIZI: A to znamena, ze vetsina spolecnosti neni ve veku zvyseneho vyskytu rakoviny. A ani se do nej nedostane. Nejde vubec o zkresleni stredni hodnoty. To neni klicovy faktor v teto otazce. I kdyz se podivame do te zjednodusene powerpointove prezentace, tak v tabulce vidime, ze zatimco v evrope se do veku kdy vzrusta vyskyt rakoviny dostane 5 lidi z 5 tak v africe je to zhruba 2,5 z 5.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    PIZI: no prave to tak vypada, ze diky zkusenostem z dvou svetovych a diky modernim vedam toho cloveka zase zredukujeme, protoze rozum je mrtev a vsichni jsme zase jen ten hadr determinovany silnym vetrem, ktery nezmuze nic (...a proto musime centralne naridit to a tamto, abychom cloveka ochranili pred jeho samotnym). toho se bojim.
    PIZI
    PIZI --- ---
    _BENNY: Pokud argumentuješ proti, tomu, že je nesmysl dělat to tady jako v Kongu, tak souhlasím.

    S tím rozumem opatrně. neurovědy dneska už odhalily tolik biasů, že s úlohou rozumu to vypadá stále bleději.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam