YMLADRIS: Ne, já myslím že nepodporuje. Mnoha volbám háže klacky pod nohy. Viz klub o odpojení. Odpojit se není tak snadné.

Nevýhoda je stres, nutnost růstu. Orientace na výkon, školský systém ubíjející zvídavost, atd...

YMLADRIS: rekl bych ze narozdil od jinych kultur prave ta nase byla racionalnimi individualisty vytvorena, a proto bude vzdy tak od ostatnich vycnivat.

PIZI: nu dobre, takze svoboda + omezeni nasili je cestou ke stesti, pricemz oboji v nasich krajinach je realizovano. co ti tam jeste chybi? ekologie? na vsem se pracuje, tim jak mame cim dal tim vic casu se realizovat, chceme se realizovat tam, kde je pekne, kde to nesmrdi, kde se da dychat atd. ono kdyz clovek koukne do ciny nebo indie, tak tam toho poradku taky mnoho neuvidi.

PIZI: No psal jsi puvodne Bennymu, ze jeho individualisticky win je uchylka, ktera neni cilem teto spolecnosti. Tak ti pisu, ze tato spolecnost podporuje jak soutezivce tak uchylaky, protoze hlavne podporuje svobodnou volbu.

Cili co je presne ta nevyhoda?

YMLADRIS: Ano jistě. Já výhody této společnosti nepopírám. Řeč byla o nevýhodách.

_BENNY: Svoboda nestačí. Například omezení násilí by mělo být součástí. Neomezená svoboda vede ke vzniku center moci, následnému užití té moci k omezení svobody, atd...

PIZI: nojo, ale stesti kazdy dosahuje jinak, a ti moudri panove, kteri nam ustanovili tento system tak nejak vychazeli z toho, ze predevsim a hlavne svoboda je tou pravou cestou ke stesti. a historici by jim dali za pravdu, uz mnohokrat v dejinach lidstva se za svobodu bojovalo a mnohokrat svoboda slouzila jako ideal nejvyssi.

jak jinak bys poskytoval stesti ty, kdyz ne realizaci idealu svobody?

YMLADRIS: Naše společnost imho nemá cíl. Cílem by mělo být lidské štěstí. Ne zaručovat ho, ale vytvářet pro něj podmínky.

PIZI: Podle mne prevladajici kulturni mytus v nasi spolecnosti je postmoderna, tj. at si kazdy dela co chce. A to se ti snazi Benny rict, ze v tomto je nase spolecnost unikatni, nikdy nic takovyho nebylo, takova svoboda svobodne se uhonit k smrti nebo si pohodlne proplouvat. A ze je to kazdeho vec.

Co je podle tebe cilem/zamyslenym dusledkem nasi spolecnosti?

PIZI: A to znamena, ze vetsina spolecnosti neni ve veku zvyseneho vyskytu rakoviny. A ani se do nej nedostane. Nejde vubec o zkresleni stredni hodnoty. To neni klicovy faktor v teto otazce. I kdyz se podivame do te zjednodusene powerpointove prezentace, tak v tabulce vidime, ze zatimco v evrope se do veku kdy vzrusta vyskyt rakoviny dostane 5 lidi z 5 tak v africe je to zhruba 2,5 z 5.

PIZI: no prave to tak vypada, ze diky zkusenostem z dvou svetovych a diky modernim vedam toho cloveka zase zredukujeme, protoze rozum je mrtev a vsichni jsme zase jen ten hadr determinovany silnym vetrem, ktery nezmuze nic (...a proto musime centralne naridit to a tamto, abychom cloveka ochranili pred jeho samotnym). toho se bojim.

_BENNY: Pokud argumentuješ proti, tomu, že je nesmysl dělat to tady jako v Kongu, tak souhlasím.

S tím rozumem opatrně. neurovědy dneska už odhalily tolik biasů, že s úlohou rozumu to vypadá stále bleději.

STRYX: To jsou zase spíše statistiky ukazující, že tam mají hodně dětí a tak jim jejich věk snižuje medián věku.

Life Expectancy PowerPoint - Gapminder.org
http://www.gapminder.org/downloads/life-expectancy-ppt/

Tohle je pěkná prezentace na téma průměrného věku dožití od Hanse Roslinga (znáte z TEDu)

PIZI: memy jsou dulezite, ale prece zase nebudeme cloveka redukovat na otevrenou schranku ktera jenom ceka na to ktery spatny duch jej posedne. to uz clovek nema vlastni rozum, svedomi, zodpovednost, hrdost..? supermarkety prece mohou dal stat, my muzeme dal chodit do prace a cas od casu az nam z toho hrabe odjet na dva tydny na dovolenou, nemusime utikat nikam do Jemenu a ona transformacni revoluce muze probihat tady a ted na memeticke urovni. nase spolecnost si s tim umi poradit, pokud se pinklove nastvou a reknou ze 12tky uz hoblovat nebudou, tak se s tim byznys nejak vyrovna, tak jako se s tim vyrovnal na jihu (siesta, maňana). ta zmena by prece mela prijit zdola.

PIZI: Je pravda, ze je to statistika i s jejimi typickymi neduhy. Co me napada pro dokresleni situace je uvest nejake demograficke srovnani.

CIA Fact book : FIELD LISTING :: AGE STRUCTURE
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2010.html

_BENNY: Teď asi nerozumím. Asi namítáš něco proti nějakému návrhu na změnu dnešní společnosti. A argumentuješ směrem, že společnost tvoří jedinci, takže jedinci musí pracovat v sobě a pak automaticky vytvoří jinou společnost. Jenomže ona společnost také tvoří jedince. Memy jsou důležité. Je to uroboros.

PIZI: ano, proste si nejak nedovedou pomoct. potom to je ale spise problem vnitrni nez civilizacni, ne? nejak se mi porad nechce smirovat s myslenkou, ze nekteri lidi ke sve existenci nutne potrebuji jinou spolecnost lidi, a to aby se meli po kom opicit, a tedy je nutne nikoliv se zamerit pri hledani problemu do sebe (to by bylo neprirozene), ale je nutne prevychovat vsechny ostatni a zmenit civilizaci ve ktere zijeme, abychom se opicili jinak a lepe. slovy YMLADRIS zbourejte supermarket, protoze ja si nechci kupovat coko tycinky ale ono mne TO nuti.

PIZI: ale oni maji moznost se nad tim zamyslet. a pokud je to samotne nenapadne, urcite jim cas od casu nekdo naznaci, ze neni nutne delat vsechno co delaji ostatni. kdyz jsem se o tom bavil s nekolika lidmi (proc delaji veci ktere delat nemuseji a pak na to nadavaji?), obvykle mi bylo receno, ze muj zivot musi byt hrozne moc omezeny/smutny, kdyz neco takoveho taky nedelam. z toho vyvozuji, ze je to svym zpusobem bavi.