_BENNY: Z toho, že se články o účincích orgonitu neobjevují pravidelně ve vědeckých časopisech, nepoznáme, jestli takové studie probíhají, jenom mají negativní výsledky a nejsou publikované, nebo probíhají a mají pozitivní výsledky ale rovněž nejsou publikované, nebo probíhají ale ne vědci při nerespektování standardní metodologie a tito lidé se ani nesnaží s tím ve vědeckých časopisech prorazit, nebo neprobíhají vůbec.

Klasický problémem známým v metodologii je, že článek co nepotvrdí hypotézy a tedy "na nic nepřijde" ("pouze" na to, že hypotéza nebyla podpořena, protože predikovaný rozdíl není signifikantní...) má nižší šanci být v recenzním řízení vybrán a publikován. Na 10 pozitivně vycházejících článků tedy existuje třeba jen jeden negativně vycházející publikovaný článek k danému problému. Je potřeba s tím počítat když se dělají metastudie (přehledovky dosavadních výzkumů), kde není možné prostě kvantitativně spočítat počet studií co vyšly pozitivně a počet studií co vyšel negativně, protože tu je právě tento publikační bias.

_BENNY: "vedecke zkoumani" ma jednu slabinu - vyzaduje, aby se experiment dal opakovat znovu a znovu bez ohledu na podminky kolem nej. a to u "duchovnich" veci nemusi nekdy byt mozne. protoze tady je cela rada faktoru, ktere ovlivnuji "pozorovatele" a skrze nej nebo i primo mimo nej samotny experiment. navic mezi lidmi jsou lide ruzneho nadani. nekteri rekneme maji dispozice pro pronikani do "duchovnich" oblasti, jini je nemaji, ba jsou az zlostni na cokoliv, co jakkoliv duchovnem zavani. muzeme to nazvat treba diskriminaci, ale to nam nepomuze vyresit problem, ze nekterym lidem je z nejakeho duvodu pruzkum techto veci uzavren. neni to zalezitost malo rozvinuteho intelektu, to vubec ne. nevim, cim je to zpusobeno. kazdopadne nekteri z tech druhych (kteri jsou ostatne mezi vedci ze vsech oblasti zastoupeni stejne jako lide z prvni skupiny) budou jakykoliv vyzkum napadat a znevazovat, protoze "vsichni vi, ze je to picovina, aby mesic pusobil i na vodu v tele cloveka, pusobi jen na vodu v prirode a to jen na velke dobre pozorovatelne celky, jako jsou more a oceany".

ja jsem presvedcen, ze cela rada pristroju, majici nami diskutovany potencial uz byla vyvinuta, ale neni a nebude pouzivana, protoze to tak mnohym vyhovuje. nutno si uvedomit, ze aby se clovek proskrabal mezi opravdu mocne lidi, musi mnohdy jednat velmi tvrde a bezskrupulozne (resp. kdyz je takto schopen jednat, ma cestu mnohem snazsi). "duchovni" clovek (fuj, to je hnusne slovo), proste neni schopen nekterych cinu, ktere by ho popostrcily nahoru (korupce, lhani, vrazdy na objednavku..), protoze je vnimavejsi a je mu neprijemne ublizovat druhym jen ze zistnych duvodu. vi, ze ma dost a nepotrebuje mit nejvic. takze mezi temi opravdu mocnymi je jen malo tech, kteri maji zajem, aby lide "videli" jak veci opravdu ve skutecnosti fungujou, protoze by se "chatra zacala bourit".

SHEALA: jj, vydelava se na alternativnim leceni, ale ja myslim, ze te v tomhle odvetvi hybou promile penez z cele zdravotnicke branze. myslim si, ze alternativni leceni je takovy trpeny maly braska, trosku hloupoucky a naivni, nemajici zadne certifikaty, zadne vedecke dolozeni sve ucinnosti a presto ti pitomi lidi se ho drzi jako cert krize i kdyz usmevavi vysokoskolsky vzdelani lide v bilych plastich nabizeji vynikajici leky v hezkych barevnych krabickach.

KUATO: no, budiz, ja uz mam vsechny ty materialismy nejak spojene a mam v tom gulas :-)

jadro me otazky spocivalo v tom, jestli je mozne tyto duchovni aspekty sveta nejak vedecky zkoumat jakozto hmotu. pokud ano, bylo by trochu podivne, ze na tomto poli jeste zadny vedec neprorazil, myslim ze motivace by byla. a to ze se na tom neda vydelat mi neprijde jako spravny argument. nerikam ze vse co je mozne ma byt i skutecne a pokud neni, tak je to nesmysl, to ne. ale nejak mi to nesedi s tim, ze se vedci teto oblasti tak uzkostlive vyhybaji, resp. se vedcum tak uzkostlive vyhybaji pozitivni vysledky. tak jsem mel ja bloud za to, ze tyto duchovni aspekty sveta vedou asi nezmerime, ty si tedy myslis ze ano? vedci to zanedbali, jsou spatne placeni nebo podplaceni, ale orgonitem to prokazatelne jde?

KUATO: nemyslim ze by to Benny rozporoval, ale jen upozornuje, ze se na alternativnim leceni vydelava. Pricemz ja pridavam, ze se vydelava i na duchovnim rustu.

_BENNY: vezmi si treba alchymii. v nizsim aspektu vyrabi leky, ve vyssim se jeji preparaty vyuzivaji k duchovnimu rustu. neni to materialismus, misto meditaci travit stovky hodin destilacemi, kalcinacemi a digescemi ruznych substanci, destovou vodou pocinaje, pres lih, chcanky a kyseliny pokracuje a rtuti konce a pak tyhle svoje vytvory konzumovat s rizikem, ze se muzes v nekterych pripadech otravit, kdyz se ti neco nepovede? muze se to tak zdat, minimalne ve srovnani s naukama, ktere nepotrebuji nic nez cistou mysl. ale holt jsou ruzni lide majici ruzne dispozice, ruzne nadani a hendikepy. mnozi nejsou schopni koncentrace "bez opor", ale velmi dobre se umi koncentrovat pri nejakem typu zaujeti/prace a ve vytrzeni, ktere se takto dostavi opory odpadnou a dotknou se stejneho jako ti prvni zminovani.

btw. nutno rozlisovat "materialismus" ve smyslu "prace s materii/hmotou/hlinou" a ve smyslu "zaslepenosti/posedlosti vlastnimi zadostmi a jejich uspokojovani (coz se jaksi deje vetsinou take ve fyzicke rovine, protoze je to nejbeznejsi jev tady, byt ztotoznen s telem a skrze telo se ukajet". prvni neni druhe. prace s hmotou muze vezt k maximalnimu realismu (coz je zadouci jev), protoze ve fyzicke rovine si muzeme overit, zda nase idealy jsou zivotaschopne (kdezto v mentalu nepozname jestli nejaka nase idea nema nejake vedlejsi nezadouci efekty nebo neni uplne nesmyslna).

KUATO: Minimálně by tím šlo vydělat milion dolarů po předvedení Randimu. A jinak jistě by se našla spousta výzkumů o kterých momentálně není známo jak se na nich dá vydělat a přesto probíhají.

Orgoniťáci mimochodem tvrdí, že to rozhání mraky, což je věc, která má velký finanční potenciál.

KUATO: tomu zase nerozumim - existuje poptavka po orgonitech? existuje nabidka orgonitu? existuje oboje. existuje trh. byznys je mozny.

a znovu, neni to trochu materialismus, pokouset se ovladat pranu pomoci techniky? (netvrdim ze je materialismus spatny nebo dobry, ptam se proc tento pripad materialismem neni)

JUNIPETRUS: tomu nerozumim. ja nerikam ze prana neexistuje, smiril jsem se s myslenkou, ze figuruje na jakesi spiritualni a ne na materialni urovni. ale ty rikas, ze pranu je mozne modulovat pomoci nejakesi hmoty, kousku cehosi. kdyz to jde pomoci sutru, proc by prana nesla merit a ovladat pomoci techniky? a proc to neni materialismus?

KAREN: Já ne. Já o nich pořád jen čtu od druhých.

KAREN: no, nevim jestli jsou transformacni, ale hodlam si na pristi zimu doplnit zasoby obili, trvanliveho jidla, topiva a munice nad ramec bezneho rezimu :o))

Co čekáš, to dostaneš.