_BENNY: Já tě chápu náčelníku, mám to podobně. Ale v téhle chvíli se zas vkrádá otázka, která by to mohla posunout dál: můžeš si za to, jakej seš (ať už to teď bereš spíš coby pozitivní nebo tehdy spíš s lítostí) sám, nebo je zde nějakej prostor pro
a) započítání role těch kamarádů, tehdy na koni a teď chudáků
b)spekulaci o osudu, bohu či jiné vyšší síle, protože příroda jak je dokonalá, tak tenhle způsob ironického "vyškolení časem" uplně nepoužívá?
c) a vůbec ten drajv, jít nahoru a ty poměry překonat, odkud se vzal? a v co se transformoval dneska?
---
pokud se ti zdá že už mluvím uplně z cesty tak mě ignoruj(te)
AIM_FREEMAN: Ano i ne, máš pravdu ale mýlíš se v aplikaci. Nemít předporozumění je samozřejmě dobře, ale ve chvíli kdy již o světě víme, tak mít předporozumění v tom smyslu že se musím vyvarovat předporozumění není už chytrá rada, ale past rozplizlého východního guruismu.

INK_FLO: odpovim i v souvislosti s predchozim tematem, jestli ti to neva :)

jak jsem uz mozna nekde psal, vyrustal jsem v docela neutesene ctvrti. borec co chtel chtel byt in, musel poslouchat landu, nosit bombra a chodit na zatahy proti ciganum. holka co chtela byt in se musela tahat s ciganama, kdo nepropadal alespon z jednoho predmetu byl podezrelej sprt a nebyl pripusten. ja jsem mel moznost se poflakovat s kretenama po ulici, mlatit se s nima, ozirat se v parcich a machrovat kolik jsem ukradl cigaret, ale ja se rozhodl, ze to takhle nechci.

ve 13ti letech jsem chtel delat neco, ve 14ti jsem se rozhodl konkretne a tim se zivim dodnes a dodnes z toho benefituju (to co umim jsem se naucil sam, skoly mi nedaly temer nic). jasne, taky jsem si mohl vyzkouset jaky to je zacit fetovat piko, zevlovat, krast, kaslat na svou budoucnost a pak si stezovat ze jsem mel v zivote malo stesti, ze jsem holt z blbych pomeru a vlastne to ani nemohlo dopadnout jinak. abych teda konecne na vlastni kuzi vedel o co jde, abych se k tomu teda mohl kompetentne vyjadrovat. spousta mych kamosu tak dopadla, bohuzel se uz moc vyjadrovat neumi. ja jsem si holt radeji vybral cestu prozit dospivani ve stresu co ze me jednou bude a jestli nahodou nedopadnu tak jako lidi okolo me, neprime zprostredkovane zkusenosti mi bohate stacily. dnes uz mohu jen spekulovat nad tim jestli jsem byl tak genialni, takovej mega bojovnik anebo jsem byl jenom neschopnej na nektery veci kaslat, zit jen pro pro pritomnost a tak podobne :)

INK_FLO: ja s tim souhlasim, ostatne jsem to uz zminoval tady:_BENNY. jenze se to z postoje "pouhym svym mindsetem mohu ovlivnit sve prozivani a nasledne sve konani a nasledne vysledky, ktere ocekavam" nesmi zvrhnout v postoj "vesmir jsem ja, silou myslenky muzu zmenit vsechno, jen jsem takovej frajer ze to neudelam".

_BENNY: ohledně změny reality myšlenkou apod. - pokud odhlédnu od svých zkušeností (které nasvědčují tomu, že to tak je, v pozitivním i negativním směru. Mohl bych dát konkrétní příklady, ale nemá to imho moc význam), tak i kdyby to tak nebylo, tak mě příjde, že lidem s takovým přesvědčením se žije lépe a budou mít větší tendenci žít zodpovědný a smysluplný život (a ano, já vím, tohle bysme mohli říct třeba i o Jehovistech že :-)). A osobně mě tento světonázor příjde sympatičtější a bližší než např. materialismus nebo postmoderní bezcílná dekonstrukce všeho a všech...

příjde mi, že tohoto principu si člověk začne všímat až pokud má nějaký záměr/touhu, která je konkrétně zaměřena, má určitou sílu a vytrvalost/stabilitu v čase (přičemž to může fungovat vědomě i nevědomě). Když jsou tendence mlhavé a slabé a směry nestálé, tak se tento princip nemá moc kde projevit. Stejně tak jako samotné přesvědčení, že něco nefunguje potvrzuje sebe samo a drží pohled směrem, ze kterého nemusí být úplně lehké zahlédnout, že trochu vedle se může dít něco jinak...

GAISAKA: Já myslím že možností je kolikrát více než dvě, ale třeba tě nechápu, nebo to měl být jen dramatický závěr.:)
Co mě k tomu napadá: Sama jednoduchá věta "odvádí pozornost od toho co závisí na tobě a ne na okolnostech" v sobě ukrývá defacto celý světonázor, jehož uzávorkování je základním předpokladem poznání, odkrytí skrytého. Osobně vnímám vyprázdnění onoho příslovečného poháru také jako výzvu k vzdání se předporozumění světu a to od těch nejhlubších kořenů..existence, identity mě (kdo nebo co jsem), původu (všeho), povahy světa..a tak. Pokud někdo volí vědeckou metodu..už volí jistý způsob sestavení světa, který má svůj horizont. Za ním podle mého názoru leží mnoho z toho, čím se zabývá esoterika, která má metodu (cestu, východiska) jinou. Zvolená cesta je vždy i zvolením oblasti možností, ve kterých se člověk pohybuje, možná i cíle, ale spíš ne, protože člověk má možnost volby..aspoň mě se to tak jeví:).

_BENNY: no tak - mas jiste pravo remcat, ale ja jen konstatuju, jak se veci maji (a maji se tak uz nekolik tisic let). imho nikoho (z drzitelu tradic) nezajimaji lidi s tvym pristupem. ten nezarucuje preziti linii, neskyta zadny prinos (vlastni praci, vlastnim badanim a pokracovanim v tradici). znam vic lidi, kteri se zabyvaji alchymii, magii, mystikou.. a vesmes nikdo z nich neni clovek, ktery by ti neporadil v konkretni veci v pripade vazneho zajmu. jenze tak jako tak TY neco chces, tak TY SAM pro to neco udelej. proc by se meli ostatni posrat, protoze panacek jim "neveri" a chce dukazy, nejak ho presvedcovat. cert te vem. chces vedet, jestli funguje astrologie? zacni ji studovat, za rok dva tri muzes rict bud ano, zda se, ze na tom neco je, zaslouzi to hlubsiho studia nebo ne, nekoresponduje to s realitou. to same plati pro jine nauky. musis zaplatit. cena je tvuj cas, usili, nekdy naklady na potrebne zarizeni, ochota priznat, ze nevis, vyprazdnit svuj pohar.

KUATO: a pritom co se tyce tech esoternich veci vubec nejde o to neco nekoho naucit, aby on to pak mohl zneuzit. jde jen o to ukazat, ze to jde, ze je to mozne, ze neni pravdou, ze je to nesmysl. v takovem pripade povazuju schovavani se za esoteriku (ktera je uz z definice urcena jen pro vyvolene!) za alibismus.

CONTINUITY: have a fun ;)

a to o cem mluvis ty vlastne neni ani tak materialismus, jako neco jako vedecky dogmatismus, tzn. dokud k necemu nemam vedecky dukaz, tak to pro me neexistuje.

ja jsem se v podstate jen snazil poukazat na to jak je zvlastni, ze to co rikas ty je v rozporu s tim co rika Kuato a presto spolu souhlasite a nesouhlasite se mnou :D

PIZI: ony hlavne ty esoterni veci (pestovani dle lunarniho kalendare nepovazuju za esoterni vec, ale za beznou jednoduse otestovatelnou, staci do toho investovat par mesicu casu) jsou esoterni proto, ze se spolu se znalosti predava pozadavek urcite mravni urovne, kterou obdarovany nutne musi mit a rozhodne neni zadouci, aby je meli vsichni. proste vyuziti nabytych znalosti neni primarne zamerene na to, aby sis nacpal pandero a naplnil pokladnici a harem, coz je bohuzel vec, za kterou jde vetsina lidi. a jak to vypada s vynalezy, ktere nejsou vazane na "moralku" muzeme videt dnes a denne kolem sebe. prakticky vsechno bylo zneuzito pro armadu a hamteni.

_BENNY: tím, že tohle s naší úrovní poznání zatím vysvětlit neumíme

a budeme takové věci umět vysvětlit právě tehdy, až padne zastaralý omezený model, kterému se ve 20. století říkalo materialismus, a půjde normálně mluvit o energetických faktech, aniž by kvůli tomu vědci přicházeli o reputaci a o práci