KUATO: Nechci znít jako materialistický kverulant, ale až po ty náklady na potřebné zařízení sem souhlasil. Jo, ochota přiznat že nevíš je taky důležitá, to víme už od sokrata, ale stejně jako naivní víra některých lidí kteří absolutně neví co je věda v to, co "ještě může být" či "bude poznáno", i na první pohled sluníčkové a sympatické zdůrazňování kolik že toho poznat nemůžeme a co je (nějak asi esenciálně) "navždy skryto" podle mně není ta pravá cesta, a jenom to jak tady někteří jiní řekl "odvádí pozornost od toho co závisí na tobě a ne na okolnostech".
A pokud do toho deš s tím, že chceš "vyprázdnit svůj pohár", může to zase znamenat dvě věci. Buď že do toho jdeš skutečně "lidsky", tj. celou bytostí, srdcem vůlí atd., ale tady jdeš za tím něčím a ne za tou svou vůlí samotnou, a nebo to zas může znamenat že si "jdeš do ezoteriky řešit vlastní dramátka" a bude z toho jenom jedna velká tragikomedie, zůstaňmež metaforicky u kumštu.
Vždycky jsou totiž dvě možnosti.

KUATO: ale to zase ne, ja neremcam zpusobem "oni mi to tajemstvi nechcou rict, nechteji mi predat svoje know-how, takze je to urcite blbost". at si to tajemstvi nechaji :) a dale, muj cas v zivote je taky prilis drahy na to, abych jej prozil necim, abych nasledne zjistil, ze to byla blbost (i kdyz k tomu muze dojit a mozna k tomu fakt dojde :D). musim si vybirat peclive.

ale tak nejak jsem mel dojem, ze probihajici diskuze je i o tom ze nekteri lidi jsou presvedceni o tom, ze jsou schopni pouhou myslenkou / jakousi magii zmenit svet a nechapou proc jim tyto esotericke tradice nechce mainstreamovy svet zbastit. je to tak super tajna vec pro vyvolene, tak ji prece tajte! :)

CONTINUITY: Zaměňuješ "nevíme jak to funguje" za "neexistuje to".

Věda je plná věcí o kterých víme, že existují a nevíme jak fungují. To je přece poslání vědy, hledat takové věci. V případě těch esoterických věcí je to ale o tom, že nejsou důkazy, že to existuje, takže není důvod vymýšlet jak to funguje. Nejprve musíš mít solidní pozorování a teprve pak hledat vysvětlení.

Ostatně Randi nabízí svůj milion za předvedení, na vysvětlení netrvá a přesto nikdo dosud nepředvedl.

CONTINUITY: A na úrovni jednotlivců se mi to jeví jako ideologie, která dává lidem pocit jistoty, pocit, že svět je "normální", protože tomu věřili naši rodiče a prarodiče, a proto překročení jejích hranic často budí odpor a úzkost....to je ale dané čistě kulturně, tím v čem nás vychovali, ne tím, že by ty hranice byly nějak reálně dané....tady tlustá čára, tohle je fyzicky skutečné....a tohle dál už jsou nějaké "esoterické blbosti"..... Ve skutečnosti většinou přesně nevíme, kde leží ta hranice poznání, a i když víme, těžko si můžeme být jisti, že něco, čemu ještě nerozumíme, je "nesmysl"...zkrátka tomu jen ještě nerozumíme. Jak nadhodil Kuato s těmi částicemi....podle toho, co se v poslední době objevuje i v populárních médiích od některých fyziků apod, vypadá to, že zrovna pro ně ideologie 20. století skončily už dávno :)

už teď si umím živě představit x způsobů, jak tenhle výrok roztrháš na kusy :)), v pohodě :), have fun, jdu na ufo kongres

_BENNY: Nemyslela jsem materialismus ve smyslu konkrétního vysvětlování reality.
Ten uznávám, a taková materialistka jsem taky, viz. předchozí výrok, že technické vysvětlení všeho existuje.

Myslela jsem "materialismus" ve smyslu určité ideologie z 20. století, která si vymezila úzké hranice, co podle ní smí být reálné, a úporně popírá existenci čehokoliv mimo tyto hranice, i když to jednoznačně je skutečné, a i když je to vědecky prokázáno a zkoumáno.

Mockrát jsem se setkala s různými velmi reálně existujícími a fungujícími oblastmi (zejména v medicíně a léčení), které spadají do této "šedé zóny" - existuje v nich poznání, učebnice, přístroje, tisíce uzdravených pacientů, ale "materialistická" věda je z podivných důvodů odmítá a popírá.

Mimo jiné mám jednoznačný dojem, že tento "tzv. materialismus" je účelová ideologie, která nemá s přírodními zákony už mnoho společného a slouží spíš ekonomickým zájmům současného systému (který si např. přeje prodávat co nejvíce chemických léků, a proto s oblibou označuje nejrůznější účinné alternativy k nim jako "nevědecké").

CONTINUITY: ale vzdyt ten materialismus je jen o tom ze cela realita je vysvetlena pres ruzne castice/energie/sily. to bych rekl ze neni v rozporu s tvym stanoviskem. spravny nematerialista by rekl "vysvetlitelne to zcela neni, protoze nejde o casticovy/energeticky/silovy prvek, ale o prvek duchovni, ktery je nepopsatelny a nevysvetlitelny".

CONTINUITY: tak jak pochopitelne technicky vysvetlis KUATO? ;)

_BENNY: dva tři roky zpátky jsem měl příležitost být u nějaké akce s Allenem Greenfieldem, což je americký magik a vysoce postavený zednář a ten nám vyprávěl, že když byl mladší, tak dělali nějaký rituál podle henochiánské magie, měli na zemi namalovaný obrazec, ve kterém jednotlivé pole měly umožňovat navštívit různá místa a časy (podrobnosti nezmiňoval), a že se jim v průběhu toho rituálu ztratila jedna holka, která se ritu také účastnila a polemi procházela. prostě zmizela, nikdy už ji neviděl.

_BENNY: Vždyť ano, přesně na takových zcela pochopitelných technických principech je to ovlivnění založeno.
Nevím, proč za tím pořád hledáte něco "nevysvětlitelného".
Úplně všechno, co je možné, má i "technické" vysvětlení. Jen některá ještě nejsou zcela přesně popsána.

A taky nevím, co pořád máte s tím létáním. Od toho máme přece rozum, abychom mohli posoudit svoje možnosti.
Vím, že je možné zaběhnout maraton, ale taky vím, že já to jen tak z fleku nedokážu. Vím, kde jsou moje možnosti, například se příjemně proběhnout 2 km lesem.
Slyšela jsem, že je teoreticky možné levitovat, nevylučuju to, ale předpokládám, že to je pro nějaké super vytrénované čaroděje a jogíny, kteří ovládají práci s energií na mně těžko představitelné úrovni. Takže to jen tak zkoušet nebudu.

Co se týče toho ovlivnění reality, vím, že si můžu přitáhnout takové věci, jako drogy, zakázky nebo bydlení, protože to je v praxi vyzkoušené a zjevně funkční, a rozumím i, jak to funguje, definovat to, naladit se na to, a pak se tomu otevřít a podle potřeby dělat vhodné kroky.
Ale nemyslím si, že bych mohla dejme tomu zfleku vyhrát milión na přání, apod, jak tvrdí někteří esoteričtí podnikatelé. To by muselo mít v realitě sakra vážnej důvod, a takové věci fungují lidem, kteří pro ně mají nastavenou realitu....např. člověk má dobrej projekt, a podaří se mu na něj najít sponzora, kterej mu ten milión dá....

....to, že někdo věří, že může svou realitu ovlivnit a není jen pasivním příjemcem okolností, ještě neznamená, že věří nereálným blbostem ;)

_BENNY: spis si to moc bral. myslenkou menime svet kolem sebe dnes a denne. je jedno jak. hlavni je zamer. kdyz mate zamer tak se skutecnost/realita meni. skutecnost/realitu spoluvytvarime. tim jak moc jsme ale zamestnani myslenim na blbosti tim vic je nas zamer rozptylen, tim slabsi je nas zamer, tim slabsi je nase moc konat/vytvaret. tim padem nam kolikrat prijde ze nemame zadnou moc neco udelat/zmenit/vytvorit. to je ale jen iluze. take tim jak spoluvytvarime tak nase moc konat/vytvaret se prolina s tou samou tvorivou silou jinych, tim padem nase moc muze koncit tam kde zacina moc jinych bytosti, pokud je to protichudne tak se vyrusi. pokud je to v souladu tak se to nasobi. je to reka energie. to kam se nasmeruje je zamer.

GAISAKA: ironie

KUATO: Aha, a tady najednou ti pozorovatel ovlivňující pokus (zde je jeho role dle nás "skeptiků" skutečně markantní) nevadí.

KUATO: Možná jo, asi jo. Jedna věc ale je, že ten proces jede po zcea přirozených drahách, jen nám (dosud, a u některých navždy) neznámých, a není v tom nic nadpřirozeného.
V tom případě - a to je moje velká výtka - vědomé ovlivňování tohoto druhu nemá nic společného s přirozeností, je to pěkná ego vyčůranost a je projevem neúcty k vesmíru. Samozřejmě z pozice příznivců tohoto přístupu to vypadá přesně naopak, jako velká svoboda atp., viz dámy níže.