• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    Restartováno :)
    O cestách, technikách, prostředcích, projektech, hnutích, myšlenkách velkých i malých, co pomáhají člověku osvobozovat se a naplňovat svůj potenciál, a skupinám, místům, ekosystémům, uzdravovat se z nemoci civilizace.
    Společným jmenovatelem témat je uzdravení, obnovení rovnováhy, návrat k přirozenosti, nalézání cesty, která je v souladu se životem.

    Ráda bych, aby klub byl o sdílení informací, nápadů a zdrojů - spíše než o diskusích a rozebírání, jestli je nějaké téma dobré-špatné, reálné-nereálné, apod ;) (na tento druh vyžití tu máme klubů dostatek :)

    organnic.blogspot.com (Conti)
    rozbalit záhlaví
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    JAMINA: a nebo s tim skoncovat, zalomit rukama pro nechapavost lidi a dat tomu nejake to dalsi milenium :D
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    JAMINA: jo MITTRON to byl :-))
    JAMINA
    JAMINA --- ---
    OGMIOS: pokud ti forma nic neříká, tak nám tady můžeš psát třeba čínsky, a bude to podobné - tzn. bavit to bude spíš tebe, protože my z toho nic moc mít nebudem a jen při hodně velkém úsilí v tom možná najdem, o co ti šlo a co naznačuješ. Pokud chceš sdílet, je třeba se trošku přizpůsobit naslouchajícím... Nebo tišeji a zkoumat a poznávat, co že s to vlastně poznal a proč ti nikdo nerozumí...


    INK_FLO: nemyslíš MITTRONa ? ,) Ten ten proud myšlenek ještě občas přišperkuje tečkama .. třeba takhle .... ale .. někdy nedá diakritiku vůbec .. radost to číst ;)
    KUATO
    KUATO --- ---
    INK_FLO: ja uz ho taky nectu. jak to ma vic jak dva radky, tak si prectu prvni, a zbytek preskocim. ja ti nevim, on pise, jake ma znalosti/zkusenosti a jak jsou nezdelitelne, ale mi se to tak uplne nezda. co vim o lidech, kteri maji taky nejake zkusenosti z mysticke praxe, tak vetsina jsou schopni velmi srozumitelne a konkretne mluvit o tom, o cem se mluvit da a o cem se mluvit neda, tak nemluvi. z OGMIOSe mam dojem, jako by byl furt napul zhuleny (neumi udrzet myslenku, ani opustit myslenku), i kdyz on tvrdi, ze uz kdovi jak dlouho nehuli. o jeho gramatice ani nemluvim, pise jako polovicni madar. jeste se tu pohybuje druhy exot, DRUGneco, ten pise jeste hur, ale ten zas ma v tech svych hruzach zasifrovanu casto nejakou uzitecnou informaci, pac zjevne ma zkusenosti. OGMIOS pise same plytke moudra jako "neprenositelna zkusenost", ale jimi okecava akorat individualni "to se mi libi, to se mi nelibi". tim, ze ho ignoruju, tak vlastne o moc neprichazim. nepamatuju, ze bych v jeho romanech nasel neco prinosneho. jenom z tech zkurvenych smajliku, ktere vsude cpe neumirnene, mam osypky.
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    INK_FLO: vidis a me treba forma nic nerika. pokud mam trvat na jakychkoliv pravidlech tak jsem neflexibilni, pokud opomijim veci jen proto ze me irituje forma tak se ochuzuju. je to vlastne takovej rasismus cece :D ja kouknu na to zvysoka a bud vidim nebo nevidim. zhasnuto rozsviceno vid :D lol to je ale hnusarna takhle si hrat s vypinacem :D
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    GAISAKA: hehe :D kritika je jen hra ego, stejne jako vse do te doby. je pravda ze kdyz to chces zjednodusit tak je bud rozsviceno nebo zhasnuto. bud to zijes a nebo vo tom debatujes :D
    F0N
    F0N --- ---
    GAISAKA: Neviem na co sa teraz presne pytas, ja som povedal co som chcel.
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    F0N: A?
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    OGMIOS: jak ti už naznačoval kuato - zkus ten svůj text trochu upravit a korigovat předtím, než ho pošleš. Oddychni si, přečti si to znova, přemýšlej, jestli je to srozumitelné a souvislé sdělení. Já už tvoje příspěvky skoro ani nečtu, protože tím, jak nepoužíváš čárky ani tečky, tak je z toho takový nepřehledný salát/slovní průjem, který se mi špatně uchopuje. Trochu mi tím připomínáš jedno IDčko, jehož jméno jsem už ale zapomněl
    F0N
    F0N --- ---
    Na tomto mieste by som rad zacitoval z piesne Time and space od zoskupenia Cinematic orchestra.

    Snad k veci:

    ...In joy and pain each one will grow
    For wisdom is so much more than what we know
    And every child will find their way
    Of living the whole life story day by day...

    A este by som chcel povedat, ze casto vobec nerozumiem o com sa tu rozprava - ale to mi nebrani zakricat ako ten maly chlapec ze CISAR JE NAHY DOBOHA :)
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    OGMIOS: přesně tak.
    pocit=forma=poznatelný, zkoumatelný jako forma
    co si vybereš=obsah=subjektivní /interpretace/.
    Jedno se nedá vyjádřit a druhý nemá moc ceny.
    Asi proto mystici z podstaty mlčí,)
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    OGMIOS: Dobře. Chceš hártkór? Dostaneš hártkór, doslovně.
    V tomhle se "bande esoterique" stýká s jindou bandou, a sice křestíků.
    Ti tuto situaci komplementarizujou svou nechutí k evoluční teorii.
    Její prvotní implikace totiž je, že není nutný nikdo, kdo by evoluci řídil, ona je tím čím je právě díky a kvůli tomu, a je to její prvotní definiční znak, že je to neřízený /tj. naturální/ proces. A víra v boha coby stvořitele je jádrem celé křes´tanské stavby, ač se to dneska zdá jako nepotřebný haraburdí, celej začátek genesis kerej postuluje boha coby stvořitele je "jádrem dogmatu".
    A teď dávej dobrý pozor.
    Další implikací evoluční teorie je druhová specificita (tj stejnost) ""forem"" prožívání a myšlení na neurokognitivní úrovni
    Prosím, forem, ne obsahů. Obsahy jsou podmíněné kulturou, situací, a jsou tím příslovečným nepostižitelným, opravdu ti nemůžu vidět do hlavy a konkrétně popisovat. To jsou ale obsahy myšlení. Pak existujou formy myšlení, a ty jsou právě - pokud nemáš závažnou změnu na mozku atd - stejný , ať seš čech nebo afričan nebo inuit, mladej starej ženská chlap(do jisté míry), teď nebo v pravěku. Sme prostě lidi, a aby lidi fungovali, pohybovali se a tak, muší, lapidárně řečeno, v tom bejt nějakej pořádek.
    Já teda nemlžu říct nic o obsahu tvých myšlenek a zkušeností, ale relativně hodně o jejich formách. A ty obsahy jsou jen tvoje interpretace /primárně kulturní, ikdyž dneska ne monokulturní, tak si lidi myslej že ve velku kultury už tolik nejsou. jsou, jen neznaj antropologickou definici kultury,)/, a ty mě kámo promiň až tak nezajímaj, ty sou většinou zajímavý až v kontextu lidí co se nějak přirozeně proslavili jejich kvalitou, která se určuje především schopností "to" předat (viz 10., nejvyšší pradžnáparámitá bódhisatvů,někdy se říká oddělující buddhy od bódhisattvů dokonce. umění dokonalosti v prostředcích)...
    Takže použiju-li tvoji metaforu.
    není až tak podstatný, co si myslej herci v televizi nebo lidi před ní, i když na to hlavně sociální a další moderní vědy v posledních pár desetiletí vyvinuly nástroje a metody, o jakých se ti nesní, ale podstatný je, jesi je rosvíceno nebo zhasnuto.
    Když je rožnuto je rožnuto, když zhasnuto tak zhasnuto. Je toho málo co víme, ale víme to na beton. A vzhledem k širšímu kontextu "nás a toho co víme" v - jak říkal Masaryk - specie aeternitatis, pak zcela "malé" a konkrétní vědomí toho že je rožnuto /co se děje na neurologické úrovni/ celkem stačí.
    To je zas o tom jak zkušenost /třeba tu stejnou/ musíš spíš než bys ji prodával hned na každým rohu promlít spoustou kririky, aby to co ti zbylo mělo nějakou validitu a byls to schopen nějak obhájit.

    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    GAISAKA: jo rodit stafle, sem rikal ze kazda existence a jeji cesta zkusenosti je jedinecna :D
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    PIZI: vse co k toe prichazi je jen nejaky pocit, je na tobe co si vyberes.
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    PIZI: Dyk ti řiká, že se to snaží lidem neúspěšně sdělit už deset let, a ty bys to chtěl pochopit za pár dnů v inetové diskuzi...prostáčku!
    ,)
    Již deset let se snažím vyslovit nevyslovitelné.
    Já z toho, jak řikala bábi, porodim štafle,)
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    GAISAKA: vis s tim pozorovanim neurologie..pro e to je asi jako kdyz se vecer budes divat z venku na panelak a budes videt jak lidem blikaj televize, nekdo ma rozsviceno v kuchyni a nekdo uz spi. a to je presne vono. jenze nemas ani tucha co se tam dke prave deje a nemas tucha co prochazi kazdymu cloveku hlavou a nemas tucha co davaj v telce a co se hnalo hlavou hercum kdyz to nataceli. a proto rikam ze neurologie je zuzene zaznamove medium popisujici pouze vnejsi pozorovani. je to dobry z toho hlediska ze clovek se zajima. ale zase i kdyz ty lidi napisou knizku o tom vsem tak je to stejne jako kdyz ja se tu snazim neco vysvetlit a nejde mi to, neni to ta vlastni zkusenost kterazto je nejhodnotnejsi a normalnimi slovy nepopsatelna. jeste se mi nepodarilo prijit na to jak obsahnout slovy cely vesmir :D
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    OGMIOS: Tak čéče nebylo by po deseti letech na čase začít přestat ho marnit zjevnou blbinou...?,)
    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    GAISAKA: haha to si asi vystacim dlouho s pubertackym tlachanim o prvnim koitu kdyz se snazim uz vic jak 10 let lidem priblizit co neumim sdelit :D proste ve finale to nechavam ze si kazdej musi projit tou zkusenosti aby vedel a jen cas od casu se snazim o tom vypravet prostredkem ktery zaboha nemuze opsat vse co se deje. jen to je lol :D
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    PIZI: Jak to říct jednou větou. bravo,) Na tuhle piziho větu se podívej až dojdeš v mým textu k té "ontologické omezenosti",)))
    PIZI
    PIZI --- ---
    OGMIOS: Myslím, že ty máš pravdivost definovánu silou toho pocitu. Mnozí lidé jinak, takže se pak nedá domluvit.
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    OGMIOS: Tak uplně blbej nebudeš,) , o to víc ma fascinuje pozorpvat, jak jsi schopen tancovat "všude okolo, jen ne na parketu".
    Co takhle začít od toho, že ta zkušenost je nesdělitelná?
    Dám níže jeden kus textu, kerej vysvětluje přesně tohle, a něco o zúženosti neurofyziologického chápání si strč kam uznáš za vhodné.
    Ale pro teď pokračujme. ta zkušenost, krom toho že je nesdělitelná, je taky zkušeností, ohraničenou v čase. teď ji nemáš. Nemáš ji pořád, a to je hlavní argument. Máš ji teď v paměti, jako odraz. Existuje rozdíl mezi jejím prožíváním a jejím uvědomováním si zpětně. To nám zase něco říká o ontologické omezenosti této..věci.
    Occamova břitva. pokud se něco děje někdy, a jindy ne, bude to asi mít souvilslost těma změnama, který definujou "teď" a "tehdy".
    Nebudu to protahovat. Jak ti dobře radí eva_, nesnaž se komunikovat nekomunikovatelné /že už z tohohle to těm lidem nedojde...?!?/ a buď k tomu kritický, zkoumej to, zkoumej rozdíl mezi "tím a teď", popři tu zkušenost jinou nebo tím na co přijdeš mozkem nebo v několika málo případech prostě tím, jaká extrémní haluz se tí náhodou objektivně stane...a pak zažij jinou, a zopakuj si to znova.. a až po pár cyklech nebudeš mít sdělovací průjem jako puberťák po prvním úspešném koitu, prijď se podělit,)
    Slíbené něco na téma "ineffability of extatic experience":
    The experience of religious ecstasy bears virtually universal
    characteristics that undergird the culturally determined differences in interpretation.
    These include disturbance of bodily awareness, often experienced
    as disembodiment; ineffability; a sense of timelessness; and blurred boundaries
    of the self – or, to put it positively if somewhat vaguely, a sense of
    participation in a greater category of being
    ...
    Instead of looking in that direction for an explanation,
    here we will consider the fact that Paul’s comment corresponds to those of
    many, many other mystics who describe their experience as ineffable. In
    this case, the normal and abnormal mechanisms of language and hemisphere
    specialization are central in understanding ecstatic ineffability. The major
    language center is in the left hemisphere. The right hemisphere language
    center supplements communication by interpreting and generating the
    emotional nuances of language.123 This division of labor is especially
    noteworthy because researchers have observed during ASCs the shift from
    brain activity dominated by the left cerebral hemisphere to right hemisphere
    activity. Measurements of electrical and metabolic activity of subjects during
    dream states, drug-induced hallucination, meditation, and glossolalia
    have all shown the same shift in brain activity. Furthermore, mystics’ reports
    of their experiences bear significant correspondence to some of the
    specialization of the right brain in normal consciousness.

    Shantz, Colleen: Paul in Ecstasy: The Neurobiology of Apostle´s Life and Thought", Cambridge UP 2008.
    EVA_
    EVA_ --- ---
    OGMIOS: Je to těžký sdělit druhým.:-) Otázkou ale je, komu je takové prozření určeno. A kam napřít sílu, kterou jím člověk získává. Zda vně (sdělit), nebo dovnitř (transformovat sebe).
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam