PIZI: cetla jsem,ze Indiani resili,jak jejich rozhodnuti ovlivni pristich 7 generaci. Neumim si predstavit tolik. Ale prijde mi spravne zajimat se,co tu nechame vnukum,prinejmensim ve chvili,kdy vazne hrozi ze nic.
A stejne tak citim spojeni s predky,a jsem presvedcena,ze oni dreli,a bojovali za svobodu,a tvorili,abysme zili,ne abysme vsecko znicili.

PIZI: prehnala jsem to v noci
Ve skutecnosti posledni dobou vidim vsude samy zlepseni, a verim ze se to povede. Uvazuju ze to smazu,nelibi se mi ty texty,nepovedly se,porad hledam ten spravnej zpusob vyjadreni.

Podle me se vubec nevylucuje videt, ze sklenice je poloplna, a uzivat si tech zmen k lepsimu a snazit se na nich podilet...a zaroven si uvedomovat ty veci,co jsou fakt spatne a neprijatelny,protoze aby sly zmenit,musi se o nich vedet.

S tema vecma na 1 pouziti treba,pisete jako byste verili,ze musej bejt,jako generace,kterou s nima vychovali. Kdyz jsem byla mala,bylo jich mnohem mene,100x mene,a zit slo. Staci jen resit veci jinak. Co aby treba kazdy mel svuj hrnecek z pevneho plastu a nosil si ho na akce? Ano,je to nepatrna "ztrata pohodli",hlidat si jednu vec. Ale kdyz usetri tisice tun odpadu? Je to jen otazka vychovy,jestli se transformace povede,budou takove veci pro ty nase vnuky zas samozrejme,naopak,budou se,po dnesni zkusenosti,primo ucit ve skole resit vsechno tak,aby optimalne vyuzili zdroje a generovali minimum odpadu.

To,co nedavam,je vsechno to uprednostnovani maleho,nepatrneho pohodli,prestoze ma obrovske nasledky. Hygiena je jen zaminka,skutecnym cilem je maximalni zisk vyrobcu samozrejme,a cela ta haluz max rustu a spotreby.


KUKIDE: presne takovyhle veci jsem mela na mysli,z tech mivam ty pocity.

KUKIDE: ad co to je zivotni standard. Svym zpusobem to muzes relativizovat, ze lidi si zvyknou na vsechno vcetne sibenice, ale ja myslim, ze se da nejak uchopit pojem "dustojny zivot". Ze treba v lidech proudi nejake hormony neurotransmittery emoce cosi, a ze by se dalo (kdyz bys jako ze jinak nedal) objektivne zmerit, zda krovak zije dustojne (emocni bilance jeho zivota je rekneme kladna), zatimco rodina kde decka delaji v dole na rtut, matka je aloholicka a otec nasilnik tu "dustojnostni bilanci" kladnou nemaji. Nejde o to, zda mas mycku a jaky mas pivo (to fakt sorry). Jde o to, jestli te vyvoj zivota zapletl do takovych smycek, ze je to nelidsky.

KUKIDE: tims to ale imho docela zabil ;) na jednu stranu chces, aby se zbytecne neplytvalo a lidi zili skromne, a na druhou stranu ti vadi, ze ne kazdy pije pivo z chmele ale misto toho z chmelovych extraktu. to je jak lidi kteri nadavaji na plytvani a zaroven na to, ze ne kazdy si kupuje bio potraviny. tyto dva pozadavky (neplytvat & pouzivat neojebane suroviny) jdou proti sobe! naopak bys mel byt rad, ze se to pivo ojebava jak jen to jde, takze za snizenych vstupu se ho dostane vice lidem. jakpak by to asi v prirode vypadalo, kdyby se globalni Heineken vyrabel jako nejaka lokalni Policka?

JAZZZ: rozumim, mycku a auto neslibuju. Na to mozna fakt neni dost (netusim). Klidne at chodi pesky, okopavaji zahradky a zachody maji suchy. Na to se neumira, to je holt zivot.

Ja mluvim o tech fakt silenych zivotnich stylech co zminujes (dve decka umrou v dole a do toho armada, zenska obrizka, hladomory, trigeneracni koncentraky v KLDR). To mne ze spani budi. To souvisi s nekontrolovanym mnozenim, s nevzdelanosti a s vykoristovanim zen. Pises "a oni budou muset setrast ten mechanismus, co z nich dela nase otroky" - jak se osvobodili lidi v nasi kulture? Posahana Marie Terezie a podobni neznabozi zavedli povinnou skolni dochazku a pak uz se to vezlo jedno s druhym. Mozna je pro kultury tretiho sveta nejaka jina cesta jak si zvysit zivotni uroven, jina nez prevzit nase hodnoty (malo deti, vysoka hodnota lidskeho zivota, ..), ale nenapada mne. Vlastne jeden jo: hromadne konverze k islamu, fungovani v ramci komunity jako sroubky v soukoli, zadnej kapitalismus, ale nabozensky stat pripadne s nejakym tim dzihadem. To by jim taky mohlo zabrat.

YMLADRIS: s tim musim silne nesouhlasit. 4 miliardy lidi nemuzou chtit mit mycku, auto a barak, protoze planeta jim to nemuze dat. nemuzou mit 2 deti protoze z 8mi ti dve umrou na nemoci 2 na otravu v dolech, kde v 8mi letech pracujou a ostatni povrazdi osvobozenecka armada. uz jenom to, ze vsude po svete budou splachovaci zachody je iluze. budou tam smrduty diry v zemi a reseni za 1cent denne viz. posledni aktivita billa gatese. a je to tak logicke a rozhodne se to nezmeni tim, ze "oni se rozhodnou neco prevzit". zapadni styl hakovani v tovarnach misto na poli jim byl taky za poslednich 20 let tak nejak vnucen a pole casto nasilne zabavena.
mame k dispozici spoustu zdroju, ale ne lidi, kteri si je mohou dovolit zaplatit viz. mesta duchu v cine, v africe a 12500 volnych bytu v praze.
ale klidne se muzem zadluzit a splacet (z ceho? z nekonecneho rustu?) az se mozna nekdy tesne pred smrti ze svych dluhu vykoupime.. no kdyztak to zatahnou nase deti jestli na ne vubec zbyde cas.
neber si to osobne, ale nabizet africanum a cinanum, ze jestli se jim nelibi jejich zivot, tak to maji zkusit stejne jako my, to je desny pokrytectvi. tohle je jenom prechodna faze pro ne i pro nas. my si budem muset prestat nechat slouzit a oni budou muset setrast ten mechanismus, co z nich dela nase otroky. budem si muset zvyknout mit jednu PETku na mesic a opetovne doplnovat a plasty se budou moct pouzit i na neco jineho. bohuzel lide jsou na to moc hloupi a dokud na to budou mit, tak tim budou plytvat. joo plytvani je tak prijemne a ja si uzivam svou ranni sprchu jako bych se poleval zlatem dokud muzu a vim, ze jeste nejakou dobu budu moct :) a treba se jednou nebude ohrivat v bojleru ale sluncem a o to min bude potreba klimatizace, kterou stejne nemam, herdek mel bych si nejakou na dluh koupit :) (BTW. klimatizace je vytvor ekodabla - fakt :)
urcite souhlas s YMLADRIS: a je tam i citit to, ze tim, ze zacnem svitit vybojkami s rtuti vyrabenymi v cine, se globalni ekologicka situace nezlepsi, ikdyz u nas mozna lokalne trochu ano. jen bych to nenazyval "ekologicke probuzeni" ale spis "slepota sobeckosti a hojnosti" nabo tak nejak :) vzdyt i ti vesnicane jakmile to tece z kohoutku a nemusi to tahat na zadech, tak vodou taky plytvaji.
a to bych vztahnul i na PIZI:, ktery pise o snaze chranit prirodu. tytyty rozvojove zeme jste tak spatne, ze pri vyrobe 90% nasi poptavky za 10% jeji koncove ceny skodite zemi. dejte to vyrabet martanum a rozjedte nafukovaci (doslova) lunapark pro kravataky jako u nas.

CONTIno rozhorceni nad jednorazovymi vyrobky chapu, ale regulace to opravdu neresi. proste se musime vyvinout dal a ten kdo to nezvladne, at si zije v odpadcich jako italove s jejich mafii ovladanymi skladkami.

citim tady jedno hlavni nepochopeni : to, ze vnimam pravy stav veci (a tady by interpretace nemela byt dulezita, takze nad PIZI: bych zas s klapkama na ocich nejasal) jeste neznamena, ze upadam do letargie, nehledam reseni, treba ho mam uz na dosah a snazim se veci zlepsit (skutecne, ne jen na oko) - to, ze nahazu bordel do supliku, to sem si jeste pokoj neuklidil, ale pokud mam takovy pocit, ceka me neprijmne prekvapeni, az budu potrebovat neco najit.

clovek ale musi pracovat na spravne urovni, ve svem meritku a pak muze cekat synergii.

nemam rad:
milovniky zvirat, co nedokazou do konce dokoukat, jak se vyrabi jejich steak a kde a jak zije
ekology, co si nedokazou spocitat a porovnat ekostopu zarovky, usporky a LEDky
kapitalisty, co nechapou, ze kdyz vsechny oberou o prachy, skonci jejich system
socialisty, co koukaj jenom na svy volice a ne na celou globalni spolecnost - to je pak houby socialismus
komunisty, co nechapou, ze komunita je kmen a ve vetsim meritku to proste nefunguje
toho, kdo vymyslel, ze je koser mit globalni obchod, ale lokalni politiku

KUKIDE: nejsem odbornik, ale vseobecne mam pocit, ze se ochrana prostredi neustale zlepsuje. kdyz jsem byla mala, elektrarny v krusnych horach, chemicke fabriky v rekach, atd., to byly aspon namky (70.-80. leta). Za poslednich nekolik desetileti se velmi zvysila lidska povedomost o ochrane prirody a ekologicka vychova. To, ze lidi zajima kurovec na sumave, to je prave priklad toho co je _dobry_. Ted uz jde jen o to jak namyslet udrzitelne parametry fungovani, to se casem podda, externality se zapocitaji do cen vyrobku atd. Casem, tlakem.

Oproti tomu kdyz se zeptas nejakeho ekologa na jeho vylet do indie, pakistanu, jizni ameriky, asie ... zjistis ze byl naprosto zdesen totalni ignoraci lidi vuci prostredi. tam jeste ekologicke probuzeni neprobehlo. Exploituji jak to nejvic jde. V malem (vesnice nema vodu ,ale to vesnicanum nebrani nechat pusteny neziskovkou pracne vybudovany vodovod celej den naprazdno - proste demence), tak ve velkem (toxicke prusery ktere firmy neresi, pac by to bylo drahe)