GAISAKA: presne tak. asi bude lepsi tomu rikat komunita, nez kmen, abychom se vzajemne zbytecne nematli.
a ted jsi dobre napsal "navrat". nasi generaci ceka ten proces prechodu-transformace k udrzitelne spolecnosti a o tom je myslim tenhle klub :)

JAZZZ: On je kmen a kmen, že.
Mě fascinuje, jak si někdo dá do rovnítka tisícileté tradiční africké kmeny a návrat k této struktuře v mdoerní západní postindustriální společnosti.. Hrabka a jušky.

STRYX: proc ti to prijde utopicke? rodina je takovy maly kmen a pochybuju, ze by ti nechybela :) myslis, ze ti banka pujci vyhodneji, nez vlastni rodina? ze domov duchodcu se postara o tvoje rodice lepe, nez ty? ze umrou radeji v nemocnici, nez na vasi zahrade? mam pocit, ze si ten kmen predstavujeme uplne jinak.
a dalsi uroven, ta "kmenova struktura" to uz je dalsi level prave "obcanske spolecnosti". jedine primo voleny saman kmene ho muze reprezentovat a hajit lokalni zajmy svych clenu, ne zisky korporaci-kmenu bez lasky. prave diky internetu se tyhle autonomni kmeny muzou ve virtualnim prostoru slit dohromady a tezit ze sve materialni nezavislosti.

doufam, ze nechces uvadet priklad africkych zemi, kde kolonizatori puvodni kmenovou strukturu znicili a vyuzili k "rozdel a panuj" a pak domorodcum z cele nasi civilizace predali hlavne zdbrane a drogy.

ten socialni model, o kterem pisu, funguje v ruznych variantach uz na spouste malych mist i v cechach treba krishna dvur nebo keramicke dilny mariz, ale je jich vic a budou rust jako houby po desti, jen co krize dorazi i knam ;)

PIZI: Neprijde mi ani realisticke, ze by ji mohly byt vylepsit.

STRYX: Přijde mi utopické představovat si, že ty tebou zmíněné otázky něco vyřeší. Neřeší je současnost a pravděpodobně je nevyřeší ani budoucnost. Řešení ve smyslu, problém zmizí, neexistuje.

JAZZZ: Prijde mi pomerne utopicke predstavovat si, ze opora v kmenove strukture, vyresi v rozvinutych evropskych zemich problem socialnich nejistot a otazku spolecenske identity. Znas situaci v nejakych zemich, ve kterych tohle funguje? Ja totiz znam x, ve kterych tenhle socialni model dramaticky nefunguje.

JAZZZ: Mluvíš mi z duše. Takhle (první věta) mě nikdy nenapadlo se na to dívat, pobavilo velmi,)

KUATO: liny lemry kolem si ale musi ke svemu stesti dojit samy :) ja mam co nabidnout (stejne jako prakticky kazdy) a prinasi mi poteseni si to nenechavat jen pro sebe a vim, ze to tak nevidim sam.

tys me zatim porad nepochopil, ze nerazim nejakou radikalni zmenu ani necekam v nejblizsi dobe apokalypsu. jenom upozornuju na to, ze nase spolecnost a my s ni nezijeme ve spravnem meritku, protoze pohodlnost a levna energie pokroutily nase zivoty. jak pises, jsme roztrouseni a kazdy si buduje svou malou skorapku, zavisly na pohonnych hmotach. az prijdou tezsi casy, bude dobre mit skorapku tak velkou, aby se do ni vesel lidsky kmen a misto toho, abych sporil bezcenne penize v bance, radsi budu investovat do zvetseni sve skorapky a pestovani kmene o ktery se jednou budu moct doslova oprit ;)
a budou dalsi a dalsi krize, dokud to lide nepochopi. ja nikoho premlouvat nebudu. podelim se o svuj navod a globalni ekonomiku necham udelat spinavou praci za me :)

a neni to zadna utopie, jen socialni model, ktery tu staleti fungoval ;) ted mame sanci ho ozivit s modernimi technologiemi a zkusenostmi, ktere nam dala "ztracena generace" nasich predku, kteri za to museli zaplatit tvrdou praci a svobodou.

PIZI: pokud ti neprinese stesti nesplacet hypoteku, kazdy den videt rust sve dilo a delit se o ne s lidmi, co ti pomahaji, mit jistou praci a svuj vlastni kus prostoru na ktery bys sam nikdy nedosahnul, tak nezbyva nez se protloukat ve meste na vlastni pest ;)
ja chapu kam miris a dam ti jiny priklad : mas dobrou praci jako zivnostnik, a pak prijde stat a zaplati ti dvakrat tolik za hrani farmville na ministerstvu zemedelstvi. a az vsecko uzitecne zapomenes tak dotace skonci a z tebe bude zavislak na statnim penezovodu (viz. Recko). je to jako droga a pred drogami sve deti varujeme, ale nebranime jim je vyzkouset, protoze si na to stejne musi prijit samy ;)

GAISAKA: me na konspiracnich teoriich nejvic uklidnuje myslenka, ze to nekdo ridi, je to vubec mozne ridit a ze ten nekdo navic vi co dela a ma nejaky plan :)
ale nedelam si iluzi, ze dulezita rozhodnuti v tomto state nedelaji manazeri PPF a PENTA a ze takovych neni na svete spousta. jenom neverim, ze skutecne vedi, co delaji :)

KUKIDE: Já pevně doufám, že Darjeel myslel něco míň idiotského.

GAISAKA: :) myslel třeba tyhle:
TORONTSKÉ PROTOKOLY - Czech Free Press
http://www.czechfreepress.cz/tema-tydne/torontske-protokoly.html

DARJEEL: A jaké autority tahaj za provázky, prosímtě?

JAZZZ: Tím, že to popíšeš jako že je to otázka výchovy nic neříkáš o tom, zda je to reálné. Zdraví je také otázka výživy, ale v reálu lidé zdraví nejsou, protože ne vždy se podaří mít výživu dokonalou a já si myslím, že ani výchova nebude vždy dokonalá. Jinak popisuješ návrat na vesnici ne proto, že to někomu přináší štěstí, ale proto, že je to nutnost kvůli přežití. Ti mladí nejdou okopávat okurky z radosti, ale z nutnosti, tudíž takové řešení není řešení přinášející víc štěstí.

PIZI: tan Darum psal, ze az 43% casu takovy kmen stravi "spojovanim" coz muze byt spolecna oprava strechy, spolecny pivo, ci jina droga dle preferenci u taboraku/6kW aparatury nebo proste jenom spolecne polezeni s detma na trave. udrzet tam dalsi generaci je otazka vychovy (prirozene vychovy! ne ze jim clovek ukaze cil. je treba ukazovat cestu)
podivejte se na spanelsko. od te doby co sla tamni ekonomika hnana stavenim staveb, o ktere nikdo najednou nestoji, do haje, mladi se vraci za rodici na venkov. najednou je jim okopavani okurek dobry, kdyz uz o jejich kvalifikaci byznys-konsulting-vometak-asistent neni zajem.

uz jsem to psal do klubu, kde tenhle koncept vznika : muzem byt klidne bytovy druzstvo, ale hlavne nesmime byt blbci :)
teprv az kdyz vznikne dost takovych komunit a ty vytvori funkcni sit, budou mit lide stejnou motivaci chovat se slusne a druzne a byt soucasti, jako dnes maji motivaci drzet hubu a makat, jinak ceka deset dalsich na jejich misto.

KUKIDE: nad úplně všemi státy nestojí politická autorita, ale stejně jsou autority, které tahají za většinu provázků a mají moc nad většinou planety... ale o tom se samozřejmě na wiki nepíše .)

tak jsem na něco zrovna dnes narazil:
Human evolution: Who are we becoming? | eman8
http://www.eman8.net/blog/?p=489

YMLADRIS: no právě tak to celé vniklo z malých celků na větší atd až na ten globální...

a teď přijde ta pointa :) "globální anarchie"
a to je právě ten důvod proč anarchie nikdy nefungovala a nebo když fungovala tak jen omezeně a stejně je pak pohltilo okolí...

"Jako anarchické je charakterizováno prostředí mezinárodních vztahů, neboť nad všemi státy nestojí žádná politická a bezpečnostní autorita, která by mezinárodní systém organizovala."
Anarchie - Wikipedie
http://cs.wikipedia.org/wiki/Anarchie

takže teď stačí udělat globální svět a to jsme podle mě před jeho branami a pak mají lidé na výběr :)
buť něco jako NWO či nějakej diktátor a nebo celosvětovou anarchii, která podle mě do teď nebyla možná a nikdy ve skutečnosti ještě neexistovala...

JAZZZ:
jasně Reprap a jiné 3D tiskárny jsou podle mě jen špička ledovce toho co dnes lidi umí...
a zas a znovu prostě položím tu "nesmyslnou" otázku: "Děláme věci pro lidi a nebo pro peníze?"

BROZKEFF:
no já mám vyzkoušeno, že ti do toho obyč plastového kelímku natočí klidně osm piv za sebou :D a ještě si ho nepoškozený můžeš donést domu... v tomhle podle mě záleží na každém jak se k problému postaví, ale opravdu:
pivo se má pít ze skla... copak plast cinká? .)