• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    Restartováno :)
    O cestách, technikách, prostředcích, projektech, hnutích, myšlenkách velkých i malých, co pomáhají člověku osvobozovat se a naplňovat svůj potenciál, a skupinám, místům, ekosystémům, uzdravovat se z nemoci civilizace.
    Společným jmenovatelem témat je uzdravení, obnovení rovnováhy, návrat k přirozenosti, nalézání cesty, která je v souladu se životem.

    Ráda bych, aby klub byl o sdílení informací, nápadů a zdrojů - spíše než o diskusích a rozebírání, jestli je nějaké téma dobré-špatné, reálné-nereálné, apod ;) (na tento druh vyžití tu máme klubů dostatek :)

    organnic.blogspot.com (Conti)
    rozbalit záhlaví
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    TEDDYBEDDY: vsimni si te korelace, ze mene se umira v zemich kde se veri na vyvoj a reseni problemu = nas boj se svetem. vice se umira v zemich kde se lidi o nic moc nesnazi, nemaji to v povaze, buh dal buh vzal. cernosi napr. maji vsichni stejne malo a jsou v klidu.
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    YMLADRIS: Globálně ovšem lidé hlady umírají, ergo může se stát i u nás za jistých okolností, abych tě vyvedl z té redukované, blazeované a hlavně neopodstatněné bělošské kulturní povýšenosti ;)
    PIZI
    PIZI --- ---
    Nikdo neumírá hladem ani zimou. No tak to mě právě zajímá jak to funguje.

    Příklad: Jsem nezaměstnaný a žiju z úspor. Všechny peníze mám ve slamníku. Vyhořím, shoří mi dům a v něm všechno. Takže je zima a já stojím u vyhořeného domu. Na sobě mám jen nějaké oblečení, shořely mi i doklady. Jsem samotář, nemám příbuzné. Kam se obrátím, abych měl dnes v noci kde spát?
    LYDI
    LYDI --- ---
    YMLADRIS: ty jo, tak to ti vazne obdivuju, jestli se ti vecny boj v nasem svete libi ... a to co jsme vse "dokazali"/"dosahli" atd ...
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    ja proste asi uvazuju uplne jinak. Jsou kultury kde je takrka 100% prerozdelovani (ani nemaji treba penize a kazdej ulovenej medved se porcuje s ohledem na vsechny), a kde jsou socialni rozdily minimalni. Stagnujici cyklicke tradicni kultury, proc se vyvijet, proc se snazit o world domination, nemaji zrejme ten nas gen. Chtela bych aby nase kultura byla podobne v pohode? Nechtela. Mne se libi svetla stranka toho naseho vecneho boje mezi sebou - co vsechno jsme mezi tim vymysleli a dosahli.

    Kdyz by NEKDE bylo 300mld, snazila bych se je nacpat treba do vzdelani, aby myslici mladez mohla zprovoznit nove zdroje energie atd., tj. abychom se meli vsichni lepe z objektivnich duvodu - protoze se zivot v nejakem aspektu zacal zvladat levneji a chytreji. Chapat jako nejvetsi problem to, ze existuji socialni rozdiy, je mi cizi. Nikdo neumira u nas hladem ani zimou.
    PIZI
    PIZI --- ---
    MTO: To by chtělo statistiku kolik romů žije z příspěvků a kolik z toho co získají trestnou činností. Žiju v oblasti, kde jich je hodně a vídám že jich asi docela dost prohraje peníze v automatech, nebo je dají za drogy. Takže to z čeho financují opravdu život ve smyslu jídlo a bydlení asi nejsou sociální dávky. Ale nevím jak statisticky významní jsou tihle. Tedy jde o to zda by odstranění soc. příspěvků vedlo k tomu, že budou chodit do práce, nebo spíše k tomu že ukradnou více poklopů z kanálů.
    MTO
    MTO --- ---
    PAULMUADDIB: problem bude systemovy. jako se zdravotnictvim. resi se nasledek a nikoliv pricina.


    "Jednou z příčin sociálních problémů Romů může být systém sociálních dávek. Sociální dávky tvoří valnou část příjmů většiny romských rodin. Možná, že kdyby neexistovaly příspěvky na bydlení a rodičovské příspěvky, pracovalo by více Romů, aby uživili své rodiny. Sociální dávky paradoxně sociální situaci Romů zhoršují. Místo aby pro ně byly mimořádným příjmem na překonání momentální situace, jsou pro ně systematickým trvalým zdrojem příjmu a berou jim motivaci pracovat. Doporučil bych zrušit příspěvky na bydlení a rodičovské příspěvky a místo toho snížit daně, aby každému, kdo pracuje, zůstala po zdanění většina peněz v kapse.

    Spolu s omezením sociálních dávek je potřeba usnadnit hledání práce.

    Stát by neměl potírat tzv. švarc-systém a měl by umožnit každému, aby mohl svobodně pracovat i bez pracovní smlouvy. Mnoho zaměstnavatelů se zdráhá uzavírat pracovní smlouvy s lidmi, které nezná nebo kterým nedůvěřuje. Stát by měl naopak umožnit většinu dělnických profesí vykonávat svobodně jak bez pracovní smlouvy tak bez živnostenského listu a bez složité registrace na všech možných úřadech.

    Sociální situace Romů bude asi ještě dlouho horší než sociální situace jiných jazykových skupin. Stát by měl ale Romům umožnit postavit se na vlastní nohy – zrušit některé sociální dávky, zrušit daně z práce a zjednodušit drobné podnikání a legalizovat námezdní práci. Jakákoliv práce zaplacená na ruku i bez písemné smlouvy by měla být legální."
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    KUATO: Lidé nevěřili, lidé se dohodli. Hodnota např. stříbra spočívá v jeho vzácnosti, resp. praktické nemožnosti dané mince falsifikovat, nic víc.
    PIZI
    PIZI --- ---
    KUATO: Ono to je o rozlišování jednotlivých složek problému. Peníze jako nástroj směny mají své klady. Peníze jak jsou provozovány dnes mají i mnoho negativních důsledků. Je jedno zda to je dáno lidskou povahou. Lidská povaha tu je a musíme s ní počítat. To, že problém označíme jako způsobený lidskou povahou ho neodstraní.
    KUATO
    KUATO --- ---
    penize jako zlo - uz se tesim zpatky na dobu, kdy budu rozmenovat prase na husy, abych mohl primerene zaplatit boty. je treba asi znovu a znovu pripominat, ze penize jsou prostredek smeny. kdyz nebude zpusob jak ohodnotit a provest smenu, lide budou bez moznosti prace (i kdyby sebevic pracovat chteli a neco umeli), protoze tu nebude jak (nebo bude, ale jen velmi obtizne) jejich praci ohodnotit. proto znamenaly kdysi pro cesko pozehnani stribrne doly a prazske grose - ne pro par tun stribra, ktere samo o sobe nema zadnou hodnotu, dyt je to kus plechu, ktery v te dobe nemel navic ani moznost zadneho prumysloveho vyuziti krom sperku, ale lide VERILI, ze to ma hodnotu a byli ochotni za ne poskytovat zbozi a sluzby. a ekonomika se zacala hybat. lide, kteri chteli pracovat, najednou mohli. melo smysl zacit vyrabet, protoze bylo za co to udat. proto si myslim, ze i nekryte penize, pokud za nimi stoji silny stat, mohou velmi dobre fungovat prave na zaklade spolecenske dohody. ano, zda se, ze nekteri lide neunesou, ze maji nahamtene prilis mnoho a krivi to jejich charakter. ale mozna to neni problem penez, ale obecne problem lidi - vzdyt plno zavistivcu a lakomcu je i mezi temi obycejnymi.
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    MTO: Já to fakt nechápu, zkus mi to vysvětlit.

    Potřeba mít děti je přirozená. V ideálním sluníčkovém přírodním stavu když chtěl indián, nebo eskymák mít děti, tak postavil tee-pee, nebo iglů, a šel lovit potravu pro manželku a děti.

    Dnes to funguje tak, že někteří lidé diktují ostatním "postavte nám svýma rukama a ve svém čase tee-pee, nebo iglů a nalovte nám svýma rukama a ve svém čase potravu". To je hodně zlý. Neříkám, že se to vztahuje na tebe, neříkám, že někdo nemůže být třeba bez práce ne vlastní vinou a komunita by mu měla pomoci, to jsme se asi nepochopili. Ale je to o té radosti z pomáhání, ne odosobněné krádeži a následném "nároku" každého, kdo se třeba bojí začít podnikat, nebo je líný se vzdělávat.

    A když jsou peníze kořenem všeho zla, proč je chceš (nebo ty věci, co za ty peníze pořídíš - peníze jsou jen poukázky na hodnoty vytvořené někým)?
    KUATO
    KUATO --- ---
    GAISAKA: jj, budou-li bohove milosrdni, tak ke konci sveta (opravdovemu systemovemu, ted nemyslim tu hlupotu pristi patek) dojde-li nekdy, dojde v zime, kdy vetsina mestaku stihne umrit zimou driv, nez se vylijou ven. ale osobne doufam, ze nikdy nedojde, ze to technologicky zvladnem, kolonizujem dalsi planety, eurozona se rozpadne, ale bez valky, populace postupne a mirne klesne na tretinu soucasneho stavu (obrat to bere pozvolna i v rozvojovych zemich), proste jsem spis optimista :o). imho teprve clovek, ktery si prakticky vyzkousel, co vsechno by potreboval zvladnout ve stredovekych podminkach bez stredovekych nastroju, tak chape trochu ten pruser, ktery by to znamenalo.
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    JAZZZ: Ne, a ne a ne,)
    Myslím že si rozumíme v tom o čem muvíme, v proporcích. Tedy co ty nazýváš "masivni EMP z jadra galaxie" já nazývám "atomovka" -) prostě stav kdy nemá cenu nic kalkulovat, je to stejně jedno.

    To o čem pak hovoříš ty, toho se samozřejmě bojím i já, protože je to - doufejme - reálnější, než EMP/atomovka.

    Pak je tu ale třetí možnost, ani hard ani soft, a myslím že ta idea (masivnějšího) energetickýho blackoutu, třeba podpořenýho pár přír. katastrofama nebo něčeho podobnýho je přece jen jinde, než obě výše zmíněné varianty. Není to ani "totální konec hned", ani pozvolný ale lethální úpadek. Prostě krátko- až střednědobá krize, který by zasáhla civilizaci důrazněji.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    GAISAKA: abych pravdu rekla nevim. Ale vim co jsme zac kdyz jsme v temnote... nesocializovany. Stredni skola by byla proti tomu prochazkou ruzovym sadem, pri ohrozeni deti se agrese tyka i zen, a to my zeny mame tendenci spis agresorum ustupovat nebo mlcet. A o chlapech nemluvim, pokud jsou ve skupine a nezpanikari, maji to dobre natrenovany. Skoda vsech forever alone lidi.
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    SHEALA: Já mám pocit - a můžu se mýlit - že k nějakýmu většímu a trvalejšímu rabování a nepokojům by nedošlo.
    Lidi by byli "koncem civilizace" tak vytočený, že takhle "rogue" by to vyhodnotilo těch 5%, který se tak chovaj i dneska (ač samozřejmě je civilizace drží víc v mezích). Lidi by většinou šíleli, část by si sedla a tiše čekala na smrt, ale většina by na nějaký násilí neměla koule. Tady u nás už ne. IMHO samozřejmě, k debatě.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    GAISAKA: A proto je dobry se naucit strilet, az ti lidi bez 2 teplejch obedu pujdou sebrat tvy jidlo.
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    JAZZZ: Na to ani nemysli, resp. vrať se do reálu. Ve chvíli já nevim totálního energetickýho blackoutu (jen to, žádný atomovky, pak je všechno jedno) budou fakt ve městech umírat lidi. A vesnice se to nijak zásadně nedotkne - samozřejmě, i tam potřebujou léky atd., ale situace člověka ve vlastním domě, s nějakýma zásobama a leckdy i kompletní infrastrukturou pro předcivilizační topení (a.k.a kamna) je diametrálně oslišná od situace člověka nedejbože v paneláku.
    Dyby se teda něco stalo.
    Vesničani počkaj, až to ve městech zetlí, a pak pujdou zachránit z civilizačního hardware co pujde.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    KUATO: nojo venkovani, to je ta budouci aristokracie :) jen aby neprisel zas nejaky ten vitezny unor .. takze nakonec je v zajmu nas vsech si navzajem pomoct, aby to dopadlo spis dobre ;)
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    JUNIPETRUS: debata hlavne o ekonomice a hospodarstvi
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    Vašíček / Šatánek - Debatní klub - Piráti - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=6fXGITFr4Mk&feature=player_embedded
    KUATO
    KUATO --- ---
    JUNIPETRUS: to jsem nerekl. v to neverim :o).

    JAZZZ: no jo, kdybych byl muslim, mohl bych si strcit do analu dynamitovou patronu a jit se na znameni nesouhlasu odpalit do nejake banky. takto jenom pokrcim rameny - vis jak, my venkovani mame dost brambor i chlastu az do pristi sezony, at uz to dopadne jak chce :o).
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam