JAZZZ: jo, moralka byl vzdycky problem, nekdo by ji mel uz konecne naridit, takhle by to dal neslo :D (pak mas ale uplne jinou partu lidi, kteri by ti nejradeji zakazali pouzivat penize v jakekoliv podobe - samozrejme az v momentu kdy po nich zacnes chtit konkretni implementaci jejich predstav, to je pak najednou samej zakaz toho, regulace tamtoho, nutnost mit to potvrzeni tam a svyho kamose tamhle).

JUNIPETRUS: a co na to Jan Tleskac? sorry, nejsem hotline. a nehodlam s tebou resit smysl cele civilizace, ja se zasadne branim zruseni penez v jakekoliv podobe (fiat money, LETS, kupony, whatever).

JAZZZ: myslim ze to zbytecne zeslozitujes a esoterisujes :-) pokud mas nekde maringotku a nikdo po tobe nechce najem a placeni vody a pripadnych energii, bydlis zadarmo. mit neco zadarmo = nikomu za to nezaplatit. lidskou praci kterou sis sam nevyuctoval ti ani ja pocitat nebudu. a po kancelarskych krysach je zjevne poptavka, nekdo to jejich vysedavani za FB zrejme potrebuje, takze pohoda jazzz ;)

_BENNY: ja myslim, ze slovo "zadarmo" bylo redefinovano az do absurdity treba podomnimi prodejci hrncu kteri si prece jen chteji poctivou praci neco vymamit z duchodcu. vymluvy "oni by to preci nekupovali, kdyby to pro ne nebylo vyhodne" v tomhle konkretnim pripade, ale prinejmensim i v pripade bydleni a energii neberu. nejak ten uzasny trh obcas skripe a neprijde mi fer to prehlizet a lidi, kteri se nad tim pozastavuji, manipulovat do snadno napadnutelneho stanoviska.

staci nebyt narocny konzument, zaparkovat svoji maringotku v sadu, ktery patri cloveku, ktery se o nej rad podeli, postarat se o sebe a opravdu bydlis a zaijes zadarmo, coz zaroven rozhodne neznamena, ze byses flakal. spis naopak, ale stoji to za to. takovy farmar ve srovnani s normovanou kancelarskou krysou dnesni doby, co stravi 20% casu na facebooku, se to rceni o pecenych holubech uplne obraci. a to pisu z pohodli sveho vychlazeneho openspacu ;) njn zas jdu neco zapojovat abych tem holoubatkum pomohl nabrat spravny smer :)

_BENNY: tim si mi ale odpovedel jen na tu otazku, ze hodniois system jen ze sveho hlediska.
A proc by si ho nezrusil, kdyz by ten jiny system by ti umoznoval jeste vic statku za min prace? Nerovna se to tomu, ze napriklad dostanes pridano?

Co to ostatni? Jsi schopen nejak tento system z hodnotit z hlediska ekonomickych, pravnich, a filosofickych aspektu?
Proc treba existujou smejdi? http://www.csfd.cz/film/322198-smejdi/
Je v poradku kdyz napr.1 procentu lidi ma tolik majetku co 80procent ostatnich a tento trend narusta?

To znamena, ze v tomhle systemu je jista nenapadna dynamika, kterou ale soucasna krize zviditelnila, protoze nabira na rychlosti.

Co konkretne to je, ktere systemove hodnoty to jsou, ze ti umoznuji dosahnout slusne zivotni urovne?
Na cem to je zavisle, cim to je podminene? A jsou tyto podminky v tomto systemu stabilni?

JUNIPETRUS: ziju v systemu ve kterem se zdaleka nemusim tak nadrit abych dosahl slusne zivotne urovne. a bylo by mi hloupe chtit to cele od zakladu zrusit jenom protoze chci jeste vic statku a jeste vic sluzeb za jeste min prace.

_BENNY: a ted bez legrace. V jakem myslis, ze zijes systemu?
Myslis, ze je to nejlepsi mozny, a ze je udrzitelny?
Nebo by si neco zmenil?
Hodnotis system i z jineho hlediska, jestli ty se mas fyzicicky a financne dobre?

KUATO: no hlavne je nejvic nespravedlivy ze toho ponika nemam ja, takovy system je prohnily a melo by se s nim neco udelat. idealne tak, ze se zmeni moralka vsech 7mi miliard lidi.

btw k resource based economy http://mises.org/daily/4636

chce to aspon zakladni beckground k tomu pochopit o cem tam mluvi, ale treba to tu bude pro nekoho zajimave

FRONEMA: No neco mam, jinak bych ti tu nemohl odepisovat, takze vlastnim treba netbook. Ale treba proc by mel nekdo vlastnit zakladni veci jako je voda a vydelavat na tom, aby se lidi a zvirata mohla napit a zit ? Proc by mel nekdo vlastnit lesy, pudu, nerostne suroviny atd..jasne, ze muze a taky to tak je, nu a ja pisu o zmene, kdy si jako normalne myslici bytosti rekneme, ze tohle prece neni uz potreba, ze to neni normalni, abysme se takhle vzajemne k sobe chovali...

TILOPA: uff. hele a co ty? ty si tak vsechno co mas ukradl? nebo proste nic nemas?

_BENNY: Stojim si za tim vsim.

TILOPA: takze si za tim uz nestojis. chapu, zrejme sam tusis ze to nemas vubec promysleny.

FRONEMA: Netusim, bo nevim cim se zivis, jestli si poctivy clovek, nebo prodavas hrnce duchodcum :) Ja tim nezastavam komunisticky nazor vzit vse bohatcum a dat to chudcum, nebo nejakym dektretem zabavit vse co chci.)) Proste je to o zmene, o paradigmatu , o novych hodnotach, ktere se v lidech - aspon by mely - vykrystalizovat vyvojem

_BENNY: Jak sem psal, koncim s touhle debatou, ktera jede uz jen proto, aby te zase utvrdila v tve spravnosti a ze ti vse zapada, jak ma a nic neni treba menit :)

JAZZZ: tak bud bydlim protoze pracuju, bydlim protoze jsem rentier anebo bydlim protoze je to zadarmo. ja tam vic moznosti nevidim, pokud tedy nechces redefinovat slovo "zadarmo".

_BENNY: ty ho fakt tlacis nekam, kde ho chces mit. proc by bydleni zadarmo melo automaticky znamenat bez prace? dyt preci s emu libi bartrovej system. v Libechove takhle bydli cela komunita v sadu vicemene vymenou za to, ze se tam o to staraji. nesklouzavej do demagogie ve snaze si potvrdit svuj nazor ;)

TILOPA: jakoze my vsichni kdo chodime do prace ve skutecnosti nepracujem ale kradem? wtf?

TILOPA:

chces tedy zrusit penize ano/ne?
chces mit bydleni, stravu a energie zadarmo a bez prace ano/ne?
chces lidem davat vic ze sveho majetku, sveho casu a svych mentalnich a fyzickych kapacit nez doposud ano/ne?