FRONEMA: presne tak :) a proto se porad snazim lidem napovidat at se podivaji jakou strukturu ma jejich valstni telo a pak at zacnou vymyslet usporadani sve spolecnosti. zadny centralni neuron neexistuje :)

JAZZZ: ten pocit ja nemam taky. ono tys tu nekolikrat zminoval moralni hazard, nu, neni vetsiho moralniho hazardu nez vladnuti.

FRONEMA: ja ale nemam pocit, ze vlada by se nejak vyrovnavala s myslenkou, ze presne takovy duchod ceka nasi generaci :)

YMLADRIS: ja se obavam ze na to aby mohl darovat bez odmeny, musel by nejdriv neco mit. a moje zkusenost mi rika, ze po zruseni penez volaji nejvice ti, kterym se penize nejmene dostavaji. po vetsi solidarite volaji ti, kteri sami nemaji se cim s ostatnimi podelit. po zruseni prace volaji ti, ktere ta prace nejmene uspokojuje. (a abych byl fer, spadaji tam jeste ruzni rentieri a zbohatlici, kteri hodnotu penez a prace nemeli sanci poznat) az ten clovek vybuduje prosperujici fabriku, ktera da praci stovkam lidi, a pak rekne ze se chce o vsechny plody sveho celozivotniho usili podelit s ostatnimi, pak mu zatleskam. zatim mam ale o jeho movitosti velke pochybnosti.

JUNIPETRUS: momentalne nas stoji ministerstvo socprace cca 500 miliard rocne, to kdyz si podelim 10 000 000 lidi a dvanacti mesicema mi vychazi 4166 korun na mesic. to je prijem ktery navrhujes? ja mela pocit ze se navrhuje nekde minimalne na urovni minimalni mzdy, a v tom pripade musis nekde najit minimalne jednou tolik penez.

btw, uvedomujes si ze bys nekterym duchodcum timhle vyrazne zhorsil zivotni uroven? (treba z 10000 tisic na tech navrhovanych 8000), jak se s touhle myslenkou vyrovnavas?

TILOPA: jo no tys psal, ze system te tlaci vic brat nez davat. tak pisu, ze system je civilizacni snaha jak se s pudem sebezachovy vyrovnavat nejak pokud mozno elegantne a nekrvave, takze tebou napadany system a) spis pomaha nez zhorsuje b) za posledni dobu vitezi stale solidarnejsi systemy

cili jako ze places na spatnem hrobe, neco jako decko kdyz nema smartphone a rozhodne se ze pricinou problemu je fotr, zrusme fotra, pak budu mit smartphone. tj napadam tvou logiku

jinak platforma pro davani bez odmeny je hearth libora maleho zkus prozkoumat

FRONEMA: tak zkusis si priblizne spocitat naklady ministerstva soc. praci + naklady na to beh to ministerstva a mas okamzite nejaky objem prostredku k dispozici.

Napr. http://www.denikreferendum.cz/clanek/16125-na-svycarske-pude-se-zase-chysta-revoluce

Iniciativa navrhuje výši 2500 franků pro dospělého a 600 franků pro dítě měsíčně. To by znamenalo celkovou potřebu asi dvě stě miliard franků, zhruba třetinu hrubého domácího produktu. Asi 17O miliard je dnes vypláceno v různých sociálních systémech, takže deficit 30 miliard by měl být ufinancovatelný. Současný kurs švýcarského franku je kolem 21 Kč.

Tohle je taky dobry clanek http://www.advojka.cz/archiv/2013/12/delat-si-co-skutecne-chceme

Ten obcansky plat se da chapat ruzne. Treba i jako danova reforma. Tem co vydelavaji, se jim ten prijem bude vyplacet formou slevy na dani.

JAZZZ: inflace, tj zdanit vsechny, yay
minuly rok jsme meli pry inflaci 3.3% jaka inflace myslis by byla potreba abychom ziskali cca ten chybejicich 500 miliard do rozpoctu?

_BENNY: ja jsem tu kdysi psal neco o granularite spolecnosti, ale nemam cas se opakovat. nekdy ti to na na louce pod hvezdami vysvetlim :)
FRONEMA: inflace, stejne jako ted :) proc by mely mit jako jedine k cerstve natiskkym penezum pristup banky formou nizkourocenych pujcek od centralni banky?

JUNIPETRUS: ty bys penize nezrusil, Tilopa ano. ja argumentuji ciste proti zruseni penez, NWO a iluminaty neresim.

JUNIPETRUS: existuje uz nejaky spocitany navrh kde by se na to vzali penize?

_BENNY: tak ty tady macharujes na tilopu z otazkama, kteryma ho tlacis k odpovedi, sam nejsi schopen odpovidat, znevazujes jakekoliv moznosti zmeny systemu, a nejsi schopen obhajit soucasny.

Ja bych penize taky nezrusil, ani jsme to nikdy nepsal.
Penize bohuzel, ale nejsou jen prostredkem smeny, ale staly se i zbozim, coz je spatne. Tim se kurvi trh, super bohati jsou stale bohatsi, ostatni chudsi, krachuji firmy i domacnosti.
Co jednoznacne podporuju jako prvni krok k nejake naprave je bezpodminecny zakladni prijem, a ten s penezy pocita:-)

JAZZZ: jo, moralka byl vzdycky problem, nekdo by ji mel uz konecne naridit, takhle by to dal neslo :D (pak mas ale uplne jinou partu lidi, kteri by ti nejradeji zakazali pouzivat penize v jakekoliv podobe - samozrejme az v momentu kdy po nich zacnes chtit konkretni implementaci jejich predstav, to je pak najednou samej zakaz toho, regulace tamtoho, nutnost mit to potvrzeni tam a svyho kamose tamhle).

JUNIPETRUS: a co na to Jan Tleskac? sorry, nejsem hotline. a nehodlam s tebou resit smysl cele civilizace, ja se zasadne branim zruseni penez v jakekoliv podobe (fiat money, LETS, kupony, whatever).

JAZZZ: myslim ze to zbytecne zeslozitujes a esoterisujes :-) pokud mas nekde maringotku a nikdo po tobe nechce najem a placeni vody a pripadnych energii, bydlis zadarmo. mit neco zadarmo = nikomu za to nezaplatit. lidskou praci kterou sis sam nevyuctoval ti ani ja pocitat nebudu. a po kancelarskych krysach je zjevne poptavka, nekdo to jejich vysedavani za FB zrejme potrebuje, takze pohoda jazzz ;)

_BENNY: ja myslim, ze slovo "zadarmo" bylo redefinovano az do absurdity treba podomnimi prodejci hrncu kteri si prece jen chteji poctivou praci neco vymamit z duchodcu. vymluvy "oni by to preci nekupovali, kdyby to pro ne nebylo vyhodne" v tomhle konkretnim pripade, ale prinejmensim i v pripade bydleni a energii neberu. nejak ten uzasny trh obcas skripe a neprijde mi fer to prehlizet a lidi, kteri se nad tim pozastavuji, manipulovat do snadno napadnutelneho stanoviska.

staci nebyt narocny konzument, zaparkovat svoji maringotku v sadu, ktery patri cloveku, ktery se o nej rad podeli, postarat se o sebe a opravdu bydlis a zaijes zadarmo, coz zaroven rozhodne neznamena, ze byses flakal. spis naopak, ale stoji to za to. takovy farmar ve srovnani s normovanou kancelarskou krysou dnesni doby, co stravi 20% casu na facebooku, se to rceni o pecenych holubech uplne obraci. a to pisu z pohodli sveho vychlazeneho openspacu ;) njn zas jdu neco zapojovat abych tem holoubatkum pomohl nabrat spravny smer :)

_BENNY: tim si mi ale odpovedel jen na tu otazku, ze hodniois system jen ze sveho hlediska.
A proc by si ho nezrusil, kdyz by ten jiny system by ti umoznoval jeste vic statku za min prace? Nerovna se to tomu, ze napriklad dostanes pridano?

Co to ostatni? Jsi schopen nejak tento system z hodnotit z hlediska ekonomickych, pravnich, a filosofickych aspektu?
Proc treba existujou smejdi? http://www.csfd.cz/film/322198-smejdi/
Je v poradku kdyz napr.1 procentu lidi ma tolik majetku co 80procent ostatnich a tento trend narusta?

To znamena, ze v tomhle systemu je jista nenapadna dynamika, kterou ale soucasna krize zviditelnila, protoze nabira na rychlosti.

Co konkretne to je, ktere systemove hodnoty to jsou, ze ti umoznuji dosahnout slusne zivotni urovne?
Na cem to je zavisle, cim to je podminene? A jsou tyto podminky v tomto systemu stabilni?

JUNIPETRUS: ziju v systemu ve kterem se zdaleka nemusim tak nadrit abych dosahl slusne zivotne urovne. a bylo by mi hloupe chtit to cele od zakladu zrusit jenom protoze chci jeste vic statku a jeste vic sluzeb za jeste min prace.

_BENNY: a ted bez legrace. V jakem myslis, ze zijes systemu?
Myslis, ze je to nejlepsi mozny, a ze je udrzitelny?
Nebo by si neco zmenil?
Hodnotis system i z jineho hlediska, jestli ty se mas fyzicicky a financne dobre?